cosa invidio all'Islam

[bsiviglia]

Non sono una consumatrice di oppio (qualsiasi genere di oppio, anche metaforico) per cui non invidio proprio per niente chi vive sotto l' effetto dell' oppio, sia esso un oppio fondamentalista cristiano, ebraico, islamico, hindù ecc...

[audace12]

1- la nostra società, almeno ufficialmente, non è basata sul cristianesimo. A meno che calderoli ruini abbia riscritto sostituito l'ultima enciclica con la costituzione stanotte.
2- L'unione europea non mi sembra contempli (nonstante i lamenti del nazi-papa) il cristianesimo tra i suoi momenti culturali fondativi, bensì l'illuminismo.
3- ci sono molti musulmani italiani come ci sono molti cristiani nei paesi arabi senza che vi siano grossi problemi legati a cio' (prima che interveniate: indovinate dove, in uno stato integralista che ospitava i terroristi di al-queida, vi era un primo ministro cattolicissimo che andava abitualmente da wojtila?)
4-infatti sarei anche io per stoppare l'immigrazione dai paesi islamici: ma a patto di fermare l'emigrazione delle nostre multinazionali petrolifere verso il nordafrica ed il medio oriente. E vedrete che i gommoni inizieranno a navigare il mediterraneo in senso inverso.
5- sul fatto che quella anglosassone sia una società fondata sul cristianesimo.....davvero ti devo riconoscere una conoscenza approfondita delle dinamiche sociali.
Non essere modesto, sei un sociologo della Cambridge!

1Invece lo e'
2Insieme all'illuminismo,il cristianesimo e' uno dei valori fondanti dell'Europa
3Veramente i cristiani nei paesi musulmani vengono tassati,costretti a officiare il culto in maniera vergognosa,ammazzati,covertiti a forza
4Guarda che i gommoni arrivano perche' le nazioni africane non hanno saputo costruirsi un futuro dopo il colonialesimo,essendo tutte rette da dittature e governi corrotti,non si puo' sempre dare la colpa agli europei
5 la societa' anglosassone e' fondata su cristianesimo e illuminismo,e' palese

[komsomol]

Veramente questo lo dite voi quando demonizzate l'occidente, il Comunismo è l'apogeo della contraddizione non c'è da stupirsi di questi vostri discorsi

infatti secondo me esiste un "noi" ed un "loro", ma queste ipostatizzazioni sociologiche sono del tutto diverse da quelle citate; esistono, in buona sostanza, persona a cui questa divisione fa parecchio comodo, e "loro" su questa divisione ci fanno su un bel po' di soldini, attraverso quel processo economico che si chiama imperialismo. Ma, ovviamente, al popolo non solo viene fatto credere che c'è uno scontro di civiltà (di cui ne traggono biunivocamente profitto imperialisti occidentali e servili sceicchi orientali o macellai africani o dittatori sudamericani), ma pure che saremmo noi ad esserne le povere vittime vessate e martoriate.
Loro sono dei cattivoni, noi i paladini del bene (linguaggio neo.con...); ma proviamo, tanto per un secondo, a fere una prova empirica: si prende un foglio di carta, si fanno 2 colonnine, e da una parte si mette l'elenco dei paesi musulmani sotto il fuoco degli occidentali e, dall'altra, i paesi occidentali sotto il fuoco musulmano.
Poi si conta. E poi si tace!

[King Z.]

[QUOTE=komsomol]

scusa, ma chi saremo "noi" e "loro"; perchè, come dice un proverbio inglese, "i pensieri semplici sono partoriti dalle menti semplici".

la scelta che proponi e tra due modelli uno improponibile cuturamente, l'altro insosteibile socialmente ed ecologicamente. E le tue aberrazioni sono solo frutto di becero riduzionismo. Perchè non so, ma sospetto che tra i "noi" (occidentali??????) magari ci finisco pure io, e cio' mi inquieterebbe.....

Noi:Italia,Germania,GranBretagna,Francia,Spagna,Ol anda,Svizzera,Austria,Usa,Canada ecc..ecc..
Loro:Iraq,Iran,Siria,,Algeria,Marcocco,Nigeria,Ara bia Saudita ecc..ecc..per comodità nel LORO,ti ho citato alcuni paesi le cui leggi condannano il rapporto omosessulale,giusto per "rimarcarti" le differenze fra NOI e LORO.
Per farti notare chi fra noi due generalizza:
Io NON sostengo la guarre in Iraq,come NON sostenevo Saddam e come NON sostengo coloro che vengono chiamati "resistenti" ma che non sono altro che terroristi che ammazzano anche e soprattutto i LORO fratelli.
Il mondo non è diviso in schieramenti compatti e omogenei,ma certe differenze così lampanti le puoi notare anche tu,se magari scendi dal tuo piedistallo.

[King Z.]

[QUOTE=komsomol]


Loro sono dei cattivoni, noi i paladini del bene (linguaggio neo.con...);

Questo è quello che stai cercando di mettere in bocca gli altri per dare valore alle tue argomentazioni.

[bsiviglia]

Non sono una consumatrice di oppio (qualsiasi genere di oppio, anche metaforico) per cui non invidio proprio per niente chi vive sotto l' effetto dell' oppio, sia esso un oppio fondamentalista cristiano, ebraico, islamico, hindù ecc...

Dimenticavo: intendiamoci, per me chiunque si può oppiare (anche metaforicamente) come gli pare, dal momento che sono per la depenalizzazione delle droghe. Tuttavia non invidio affatto chi ha la mente annebbiata dall' oppio materiale ma anche da quello fondamentalista islamista (o fondamentalista cristiano, ebraico, hindu ecc)

[King Z.]

Due considerazioni, all'opposto, sono da respingere: intanto occidente non è cristianità ne' cattolicesimo (e meno male). Inoltre, e qui sta il nocciolo della questione, noi non siamo più ricchi, come dici, di loro perchè abbiamo avuto il sedere di abitare in terre coltivabili; noi siamo naturalmente più poveri di loro ma, grazie a fenomeni come colonialismo, imperialismo e globalizzazione neoliberista, mandiamo quotidianamente da almeno 3 secoli eserciti nelle loro terre a sottrarre risorse di ogni tipo. Hai mai sentito parlare di petrolio?

Anche qui..il petrolio se non andavano Inglesi,Francesi e Americani a ricercarlo ed estrarlo era ancora sottoterra bello e beato!!!Loro il massimo che potevano fare era utilizzare quello in superfice per farci bitume.Se erano così "naturalmente più ricchi di noi",che motivo c'era nei primi del 900 di vendere le concessioni(a D'Arcy per esempio)per lo sfruttamento del petrolio a NOI occidentali?!E secondo te la loro (tanta per alucni,poca per molti)ricchezza da cosa deriva?Il petrolio a chi lo vendono?!

[komsomol]

[quote=kingzorc]

Noi:Italia,Germania,GranBretagna,Francia,Spagna,Ol anda,Svizzera,Austria,Usa,Canada ecc..ecc..
Loro:Iraq,Iran,Siria,,Algeria,Marcocco,Nigeria,Ara bia Saudita ecc..ecc..per comodità nel LORO,ti ho citato alcuni paesi le cui leggi condannano il rapporto omosessulale,giusto per "rimarcarti" le differenze fra NOI e LORO.

vedo che hai una cartina geografica a portata di mano, ma non mi hai risposto alla domanda: cosa accomuna, tanto per fare un esempio, maggiormente Francia e Gran Bretagna o Francia e Germania più che lato nord e lato sud del mediterraneo che da sempre hanno avuto ottimi rapporti commerciali (chiedetelo ad esempio al sig. gheddafi e al presidente dell'ENI, senza scomodare le rotte dei mercanti arabi e la loro reciprocità, anche nel linguaggio e gli amici genovesi sanno di cosa parlo)? I periodi di pace? Ma ti hanno detto che i tui supposti "noi", mica millenni fa, ma mezzo secolo appena, si sono scannati a vicenda ed hanno fatto 50 milioni di morti?
Mi stai dicendo che ci sono paesi a maggioranza musulmana e paesi europei, tra l'altro nemmeno tutti con religioni maggioritarie che li accomunano. Ma no, a meno che per te ortodossi, cattolici, protestanti, calvinisti. luterani ecc siano la stessa cosa. Basta che glielo vai a speigare a Belfast, oppure che vai a parlare del papa al patriarca di mosca, oppure che vai a tanti tedeschi a dire che, in fondo, calvinisti, luterani e cattolici sono la stessa cosa.
Ma soprattutto basta leggerti la biografia di mazzini, garibaldi e goffredo mameli, o di quel grande patriota del carducci, per aggiornarti sul fatto che la prima nazionacina che accludi nell'elenco non è uno stato cattolico. e nemmeno cristiano. e meno male!
i pensieri semplici sono partoriti dalle menti semplici....proverbio inglese

[komsomol]

E secondo te la loro (tanta per alucni,poca per molti)ricchezza da cosa deriva?Il petrolio a chi lo vendono?!

ai 2 maggiori consumatori di combustibile fossile del pianeta: Cina e India. in sudamerica lo hanno già capito, e non è un caso che il tuo amico bush sia così incazzato

[komsomol]

1Invece lo e'
5 la societa' anglosassone e' fondata su cristianesimo e illuminismo,e' palese

1- ma dove scusa? guarda che al mio paese il sindaco è da una parte, il prete da un'altra, la moschea da un'altra ancora e l'associazione degli agnostici da un'altra ancora; poi ci sono pure gli ambulanti della religione, che fanno il porta a porta evidentememte per risparmiare sui costi di gestione della chiesa.
E se vado a chiedere in giro ci sono dei pazzi che mi dicono che tutte queste realtà hanno pari dignità. Ma quei pazzi, per fortuna, sono i depositari della legge.
5- cristianesimo, illuminismo (prevalentemente scientista ed ateo in inghilterra), protestantesimo, celti, agli e sassoni appunto che erano "barbari" quando noi eravamo politeisti pagani....insomma ogni cultura è un'isieme eterogeneo di culture che hanno concorso a fomarla. vedo che, senza volere, mi dai ragione.....