esiste una definizione del "caso" ?

[Affus]

Cosa intendiamo per il caso ?

Lo possiamo riferire ai fatti della nostra vita a cui non sappiamo dare una riposta , mai e poi mai lo possiamo riferite alla materia e alla piu piccola particella esistente nel creato .

Tutto cio che esiste , specie nel'infinitesimale , è dominato da una legge specifica fin dalle sue molecole , nei suoi atomi, nei suoi elettroni e particelle . Tutti seguoono una legge , un senso,hanno un intelligenza , quindi se regnasse per un attimo il "caso" nulla esisterebbe di cio che esiste .

[Affus]

se esistesse un caso intelligente che ordinasse le cose e si adattasse alle varie situazioni dando un ordine alla materia , quella cosa che chiamiamo il caso è Dio. Infatti il caso è tutto cio che non è legge fissa nella materia , tutto cio che è irrazionale ; tutto ciò che non esiste !
Il nostro caso è l' utopia .

[Eugenius]

Penso che nel mondo fisico, non in quello spirituale, esista il determismo. Il caso è semplicemente l'impossibilità da parte dell'osservatore di prevedere l'evoluzione di un fenomeno. Se si conoscessero tutte le variabili in gioco si potrebbe prevedere se la montà alla fine cadrà sulla testa o croce. Sarebbero calcoli molto complicati e le variabili in gioco veramente tante che è preferibile ricorrere al calcolo delle probabilità. Qui si ha a che fare con esiti non predicibili, allora si parla di caso. Il concetto di caso è in definitiva legato alla non predicibilità di un evento. Vale da se che il determinismo non vale in campo spirituale.

CIAO

[Augustinus]

Penso che nel mondo fisico, non in quello spirituale, esista il determismo. Il caso è semplicemente l'impossibilità da parte dell'osservatore di prevedere l'evoluzione di un fenomeno. Se si conoscessero tutte le variabili in gioco si potrebbe prevedere se la montà alla fine cadrà sulla testa o croce. Sarebbero calcoli molto complicati e le variabili in gioco veramente tante che è preferibile ricorrere al calcolo delle probabilità. Qui si ha a che fare con esiti non predicibili, allora si parla di caso. Il concetto di caso è in definitiva legato alla non predicibilità di un evento. Vale da se che il determinismo non vale in campo spirituale.

CIAO

ma lo sai che dicevamo la stessa cosa un po' di tempo fa? Te ne ricordi? (v. QUI)

[Eugenius]

ma lo sai che dicevamo la stessa cosa un po' di tempo fa? Te ne ricordi?

Ah! sì è vero, infatti è proprio a quello scritto che pensavo

CIAO

[Affus]

interessante, ma per esempio, quando ci riferiamo all'evento omozigosi per la beta talassemia, e' il prodotto del caso oppure no?
se i genitori sono entrambe portatori sani questa eventualita' corrisponde a 1/4 , e se non e' legato al caso, a cosa e' legato?
il progressivo aumento della speranza di vita nelle societa' avanzate dovremmo pensarlo come frutto del caso?

molto eloquente !
ecco prendiamo un caso molto semplice : un protone che gira intorno a nucleo . C'è poco da scoprire , c'e poco da prevedere . Piu stiamo nel piccolo e piu osserviamo una legge precisa , determinata , che domina l'esistente infinitesimale . Questi elementi non girano per caso, cioe disordinatamente e senza una razionalita .Solo per il fatto di esistere , seguono un ordine .
Quindi ci viene di cacciare una nuova legge della fisica .

Ecco io la chiamo quinto principio della dinamica o della metafisica .



"Tutto cio che non esiste , non è un ente e non ha un ordine "
Cio che non esiste è il caso .

[Affus]

solo che non lo conosciamo

[simplicio]

mai sentito parlare della teoria del caos? Ovvero di quell'insieme di enti matematici ( a partire dai frattali di mandelbrot) che teorizzano una base matematica anche per gli avvenimenti caotici? ( Movimenti dell'atmosfera, fluidi turbolenti) Si parla di enti matematici come "l'attrattore strano". Tempo fa lessi un interessante testo sull'argomento " la teoria del caos" lo consiglio.

[Maelstrom]

mhh sconsiglio vivamente di trarre conclusioni teo-filosofiche da aneddoti scientifici come si sta facendo.

apparte che ci sono un sacco di inesattezze e semplificazioni alla focus.
(protoni che girano attornoo a nuclei...teoria del caos come esempio di caso..mah)
non è possibile improvvisarsi scienziati..io è da anni che lavoro su queste cose e ho ancora le idee confuse...ed è giusto cosi!
(Bohr, il creatore del modello del atomo, riguardo agli effetti imprevedibili della meccanica quantistica diceva che se non si è confusi, non si sta capendo)
i modelli sono in continua evoluzione, e sono continuamente messi in discussione.
nonostante ciò a livello divulgativo, immancabilmente dal giornalista, al professore del liceo, inculcano nella gente delle semplificazioni mostruose, spacciandole come verità definitive.
ma voi pensate che qualcuno sappia cosa sia un elettrone? se è un onda o una particella o una variazione di campo? ma figuriamoci.

e ad ogni modo, anche gli scienziati che iniziano a teorizzare filosofie sui nostri INCOMPLETI e UMILI modelli, sbagliano se si spingono troppo in la.
certe leggi che scopriamo essere presenti in natura, certamente suggeriscono molte cose.
ma ci vuole prudenza per partire a DIMOSTRARE verità teologiche da modelli scientifici (tra l'altro per loro stessa natura, incompleti e veri solo perchè non si è trovato ancora di meglio).

ora dico quel che penso.
ma non lo dico in base a ragionamenti scientifici, sia chiaro.
per me il caso non esiste.
Dio ha arbitrariamente stabilito e inscritto delle leggi nella natura, ed essa si muove rispettando queste leggi.
poi vi sono due eccezioni.
la libertà dell'uomo e la libertà di Dio.
nel suo spirito (e solo in esso) l'uomo non dipende da nessuna legge predeterminata.
mentre Dio, può sempre laddove lo creda opportuno alterare le leggi da lui poste.
può poi anche essere (vai a saperlo..) che ordinariamente Dio guidi la natura, operando su alcuni piccole variabili delle leggi fisiche (variabili che per noi all'apparenza seguono il caso) da lui appositamente concepite per darsi spazio di manovra.

[Adnalo]

si ma credo sia sconsigliabile trarre coclusione senza alcun fondamento perlomeno pratico: è facile dire tutto ciò che per noi è caso risulti in realtà solo fittizia apparenza se "ordinariamente Dio guida la natura, operando su alcuni piccole variabili delle leggi fisiche (variabili che per noi all'apparenza seguono il caso) da lui appositamente concepite per darsi spazio di manovra." (non mi va di fare il quote ) ma cosa pensi del momento in cui l'uomo e la scienza tolgono la possibilità di scelta a dio stesso, creando loro stessi il caso in via sperimentale? http://www.ecplanet.com/canale/tecno.../ecplanet.rxdf