QUESTIONI BIBLICHE - La Torre di Babele

[emv]

Da un 3D di un altro forum ho isolato questa tematica per essere discussa se lo si desidera.



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Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
Emv.

Volevo chiederti spiegazioni sulla Torre di Babele. Dunque in Gn. 11, 1-9 abbiamo questi uomini che parlavano tutti

una sola lingua ed erano un solo popolo e che si decisero a costruire la Torre di Babele per arrivare fino al cielo.

Compaiono gli Elohim arrabbiatissimi, anzi gli Adonai Elohim, e dicono fra loro, guarda ,gli uomini si vogliono fare simile a noi,

disperdiamoli e confondiamo le loro lingue, e così accadde, ma.... in Gn 10, 1-32 é scritto che i discendenti di NOè

Aappartenevano a vari villaggi, gruppi sociali e parlavano diverse lingue, quindi la differenziazione linguistico culturale

non é frutto di una punizione divina, ma é frutto di un processo naturale.

Un Midrash scritto da Bereschit Rabbà racconta che uomini colpevoli di sfide verso Dio con la Torre di Babele

furono tramutati in scimmie. Gn 9, 1-32.

Com'è questa storia? quante lingue parlavano coloro che costruirono la Torre di Babele?.
Ciao.

[emv]

Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
Emv.

Volevo chiederti spiegazioni sulla Torre di Babele. Dunque in Gn. 11, 1-9 abbiamo questi uomini che parlavano tutti

una sola lingua ed erano un solo popolo e che si decisero a costruire la Torre di Babele per arrivare fino al cielo.

Compaiono gli Elohim arrabbiatissimi, anzi gli Adonai Elohim, e dicono fra loro, guarda ,gli uomini si vogliono fare simile a noi,

disperdiamoli e confondiamo le loro lingue, e così accadde, ma.... in Gn 10, 1-32 é scritto che i discendenti di NOè

Aappartenevano a vari villaggi, gruppi sociali e parlavano diverse lingue, quindi la differenziazione linguistico culturale

non é frutto di una punizione divina, ma é frutto di un processo naturale.

Un Midrash scritto da Bereschit Rabbà racconta che uomini colpevoli di sfide verso Dio con la Torre di Babele

furono tramutati in scimmie. Gn 9, 1-32.

Com'è questa storia? quante lingue parlavano coloro che costruirono la Torre di Babele?.
Ciao.

c'è scritto:

Bibbia CEI 1974


1 Questa è la discendenza dei figli di Noè: Sem, Cam e Iafet, ai quali nacquero figli dopo il diluvio.

2 I figli di Iafet: Gomer, Magog, Madai, Iavan, Tubal, Mesech e Tiras.

3 I figli di Gomer: Askenaz, Rifat e Togarma.

4 I figli di Iavan: Elisa, Tarsis, quelli di Cipro e quelli di Rodi.

5 Da costoro derivarono le nazioni disperse per le isole nei loro territori, ciascuno secondo la propria lingua e secondo le loro famiglie, nelle loro nazioni.

6 I figli di Cam: Etiopia, Egitto, Put e Canaan.

7 I figli di Etiopia: Seba, Avìla, Sabta, Raama e Sàbteca.
I figli di Raama: Saba e Dedan.

8 Ora Etiopia generò Nimrod: costui cominciò a essere potente sulla terra.

9 Egli era valente nella caccia davanti al Signore, perciò si dice: «Come Nimrod, valente cacciatore davanti al Signore». 10L'inizio del suo regno fu Babele, Uruch, Accad e Calne, nel paese di Sennaar.



Per cui dai bisnipoti di Noè, Askenaz, Rifat e Togarma, Elisa, Tarsis, derivarono le nazioni secondo la propria lingua.
Nimrod è un altro bisnipote di Noè che inizia il suo regno con Babele ed è ritenuto il re che fa costruire la torre. Il suo nome significa "ribelle"...
Alla terza generazione avviene il fatto che disperderà le genti con le loro lingue.

Anche la genealogia di Sem che viene narrata fino ai pentanipoti e poi si dice "Questi furono i figli di Sem secondo le loro famiglie e le loro lingue, territori, secondo i loro popoli." è coerente.

Da notare che Nimrod il ribelle è un personaggio negativo che non viene nominato tra i figli! Ma a parte è detto che Etiopia lo generò. Questo è un particolare molto importante che dovrebbe far capire a forumisti contattisti quali @gianc come la parola "figli" nell'Antico Testamento, mi riferisco alla questione "figli di Dio" "figlie degli uomini", è usata a sottolineare la figliolanza spirituale oltre biologica.

Altra cosa interessante che non vengono neanche nominate le discendenze dei figli di Iafet, Magog, Madai, Iavan, Tubal, Mesech e Tiras.

E infatti sono tutti personaggi negativi variamente citati per profezie che oppongono il Signore contro di loro in Ezechiele e Apocalisse. Tra l'altro tra alcuni di essi Tubal, Mesech e Tiras hanno origine i popoli europei e i greci. Molto probabilmente non vengono nominate le successive generazioni a prova che si erano dispersi molto lontano e i popoli cananei e semiti ne avevano perso le traccie. Una delle tante prove della veridicità storica del racconto biblico.



Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
Un Midrash scritto da Bereschit Rabbà racconta che uomini colpevoli di sfide verso Dio con la Torre di Babele

furono tramutati in scimmie. Gn 9, 1-32.

Queste sono interpretazioni esoteriche.

[gianc]

c'è scritto:

Bibbia CEI 1974


1 Questa è la discendenza dei figli di Noè: Sem, Cam e Iafet, ai quali nacquero figli dopo il diluvio.

2 I figli di Iafet: Gomer, Magog, Madai, Iavan, Tubal, Mesech e Tiras.

3 I figli di Gomer: Askenaz, Rifat e Togarma.

4 I figli di Iavan: Elisa, Tarsis, quelli di Cipro e quelli di Rodi.

5 Da costoro derivarono le nazioni disperse per le isole nei loro territori, ciascuno secondo la propria lingua e secondo le loro famiglie, nelle loro nazioni.

6 I figli di Cam: Etiopia, Egitto, Put e Canaan.

7 I figli di Etiopia: Seba, Avìla, Sabta, Raama e Sàbteca.
I figli di Raama: Saba e Dedan.

8 Ora Etiopia generò Nimrod: costui cominciò a essere potente sulla terra.

9 Egli era valente nella caccia davanti al Signore, perciò si dice: «Come Nimrod, valente cacciatore davanti al Signore». 10L'inizio del suo regno fu Babele, Uruch, Accad e Calne, nel paese di Sennaar.



Per cui dai bisnipoti di Noè, Askenaz, Rifat e Togarma, Elisa, Tarsis, derivarono le nazioni secondo la propria lingua.
Nimrod è un altro bisnipote di Noè che inizia il suo regno con Babele ed è ritenuto il re che fa costruire la torre. Il suo nome significa "ribelle"...
Alla terza generazione avviene il fatto che disperderà le genti con le loro lingue.

Anche la genealogia di Sem che viene narrata fino ai pentanipoti e poi si dice "Questi furono i figli di Sem secondo le loro famiglie e le loro lingue, territori, secondo i loro popoli." è coerente.

Da notare che Nimrod il ribelle è un personaggio negativo che non viene nominato tra i figli! Ma a parte è detto che Etiopia lo generò. Questo è un particolare molto importante che dovrebbe far capire a forumisti contattisti quali @gianc come la parola "figli" nell'Antico Testamento, mi riferisco alla questione "figli di Dio" "figlie degli uomini", è usata a sottolineare la figliolanza spirituale oltre biologica.

Altra cosa interessante che non vengono neanche nominate le discendenze dei figli di Iafet, Magog, Madai, Iavan, Tubal, Mesech e Tiras.

E infatti sono tutti personaggi negativi variamente citati per profezie che oppongono il Signore contro di loro in Ezechiele e Apocalisse. Tra l'altro tra alcuni di essi Tubal, Mesech e Tiras hanno origine i popoli europei e i greci. Molto probabilmente non vengono nominate le successive generazioni a prova che si erano dispersi molto lontano e i popoli cananei e semiti ne avevano perso le traccie. Una delle tante prove della veridicità storica del racconto biblico.



Citazione Originariamente Scritto da liutgarda Visualizza Messaggio
Un Midrash scritto da Bereschit Rabbà racconta che uomini colpevoli di sfide verso Dio con la Torre di Babele

furono tramutati in scimmie. Gn 9, 1-32.

Queste sono interpretazioni esoteriche.

Che figli di dio e figlie degli uomini fosse usato come eccezione spirituale lo affermi tu.
La bibbia dice diversamente:
La Sacra Bibbia - Genesi 6 (Nuova Riveduta)[]=C.E.I.

Genesi 6.2 i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli quante ne vollero. 3 Allora il Signore disse: «Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni»

1. Cosa c'è di spirituale nell'accoppiamento carnale ?
2. Se non si hanno preconcetti, il verso della genesi 6.2, viene inteso semplicemente come: l'unione dei figli degli elohim con le figlie degli adam dette vita, grazie all'arricchimento genetico derivante dall'accoppiamento, ai giganti (gli eroi, i grandi del passato) che vivevano fino a 900 anni.
Ma a un certo punto gli elohim decisero che l'apporto genetico era sufficiente per i loro fini e pertanto decisero che la pratica degli "accoppiamenti interraziali" doveva essere sospesa e l'uomo non avrebbe dovuto vivere per più di 120 anni.
E' tanto difficile da capire ?
A meno che si è impastoiati fino alla gola con le favole teologiche chiaramente.

[emv]

Che figli di dio e figlie degli uomini fosse usato come eccezione spirituale lo affermi tu.
La bibbia dice diversamente:
La Sacra Bibbia - Genesi 6 (Nuova Riveduta)[]=C.E.I.

Leggi con attenzione perchè ho scritto "usata a sottolineare la figliolanza spirituale oltre biologica."
Non ho detto solo spirituale, ma che è possibile che vengano chiamati figli solo quelli che oltre a essere figli biologici lo sono anche spiritualmente.

Non è mica un caso che dei personaggi cattivi non vengono nemmeno moninati i discendenti.

Non è un caso che Nimrod, altro cattivo, non viene nominato tra i figli di Etiopia ma è solo detto, a parte, che essa lo generò.

Sono particolari non da poco, se vuoi confutare la tesi devi trovare utilizzi che contraddicano i miei argomenti.
Non puoi limitari a dire "lo affermi tu.", eh!

1. Cosa c'è di spirituale nell'accoppiamento carnale ?
2. Se non si hanno preconcetti, il verso della genesi 6.2, viene inteso semplicemente come: l'unione dei figli degli elohim con le figlie degli adam dette vita, grazie all'arricchimento genetico derivante dall'accoppiamento, ai giganti (gli eroi, i grandi del passato) che vivevano fino a 900 anni.
Ma a un certo punto gli elohim decisero che l'apporto genetico era sufficiente per i loro fini e pertanto decisero che la pratica degli "accoppiamenti interraziali" doveva essere sospesa e l'uomo non avrebbe dovuto vivere per più di 120 anni.
E' tanto difficile da capire ?
A meno che si è impastoiati fino alla gola con le favole teologiche chiaramente.

Rileggi cosa ho scritto sopra, perchè dimostra che ti viene meno una pezza d'appoggio.

[liutgarda]

pparteneva alla sua gente e parlavano una sola lingua , ma tutti

gli altri erano già sparsi su tutta la terra e parlavono lingue diverse.

Allora gli Adonai Elhoim fanno crollare la torre, e lo puniscono.
E' così la questione?
Forse era pure brutto e nero, questo NImrod. Ma che significa? I popoli erano gia' dispersi , vedi cAP. 10.
grazie se vorrai chiarire, mamma mi chiama.

[gianc]

Leggi con attenzione perchè ho scritto "usata a sottolineare la figliolanza spirituale oltre biologica."
Non ho detto solo spirituale, ma che è possibile che vengano chiamati figli solo quelli che oltre a essere figli biologici lo sono anche spiritualmente.

Non è mica un caso che dei personaggi cattivi non vengono nemmeno moninati i discendenti.

Non è un caso che Nimrod, altro cattivo, non viene nominato tra i figli di Etiopia ma è solo detto, a parte, che essa lo generò.

Sono particolari non da poco, se vuoi confutare la tesi devi trovare utilizzi che contraddicano i miei argomenti.
Non puoi limitari a dire "lo affermi tu.", eh!






Rileggi cosa ho scritto sopra, perchè dimostra che ti viene meno una pezza d'appoggio.

C'è poco da rileggere.
Se si esclude l'evidenza non ci sono speranze.
Un po' come chi identifica nel MALE quelli degli elohim che volevano conferire all'uomo la conoscenza (ovvero l'opportunità di essere come loro) e che furono messi da parte (ritenuti ribelli) da coloro che non erano ancora pronti a concederlo.
E' povertà intellettuale, l'impossibilità di essere pronti ad accettare l'evidenza.

[Marietto]

pparteneva alla sua gente e parlavano una sola lingua , ma tutti

gli altri erano già sparsi su tutta la terra e parlavono lingue diverse.

Allora gli Adonai Elhoim fanno crollare la torre, e lo puniscono.
E' così la questione?
Forse era pure brutto e nero, questo NImrod. Ma che significa? I popoli erano gia' dispersi , vedi cAP. 10.
grazie se vorrai chiarire, mamma mi chiama.

Probabilmente, nel caso specifico, gli eventi non sono narrati in ordine cronologico: infatti, nel capitolo decimo, è scritto che Babele era, insieme ad altre città, il nucleo del regno di Nimrod mentre, all'inizio del capitolo undicesimo, è scritto che degli uomini, emigrati dall'oriente, nella pianura di Sennaar, decidono di costruire quella città che, in seguito, sarà detta Babele.

[liutgarda]

Leggi con attenzione perchè ho scritto "usata a sottolineare la figliolanza spirituale oltre biologica."
Non ho detto solo spirituale, ma che è possibile che vengano chiamati figli solo quelli che oltre a essere figli biologici lo sono anche spiritualmente.

Non è mica un caso che dei personaggi cattivi non vengono nemmeno moninati i discendenti.

Non è un caso che Nimrod, altro cattivo, non viene nominato tra i figli di Etiopia ma è solo detto, a parte, che essa lo generò.

Sono particolari non da poco, se vuoi confutare la tesi devi trovare utilizzi che contraddicano i miei argomenti.
Non puoi limitari a dire "lo affermi tu.", eh!






Rileggi cosa ho scritto sopra, perchè dimostra che ti viene meno una pezza d'appoggio.

emv.

Ieri ho fatto confusione anch'ìo, perché mi hanno scocciato in molti,

quando scoprono che c'è un medico abilitato in un casa ( qui non ho targhette, le ho a studio)

arrivano un sacco di persone che vogliono visite e ricette, e sapere se hanno il Covid-19, il Covid -19

si fa in ospedale, quindi mi sono confusa, il cap 9 di Gn non c'entra ma c'entra il fatto che i popoli

erano oramai dispersi su tutta la terra con più lingue, e non servivano gli Adonai Elohim a disperderli e a confondere

le loro lingue, ti chiedevo perché lo scriba sacro ha messo prima il versertto 11 e dopo il 10? Non hai risposto,

hai tirato fuori tutte le genererazioni bibliche scritte in rosso, in blu, ma che ti credi che io creda a cio'?

Ti ho parlato della PCR ( reazione a catena della polimerasi) con cui si studia e amplifica il DNA antico di bipedi

anche di 3 milioni di anni fa, ma tu svicoli sulla PCR , forse non ne sai niente si usa intutti i laboratori del mondo,

e sul fatto che veniamo dall'Etiopia, dici che i maggiorenti non sono piu d'accordo sull'origine dall'Africa, ma come no?

Non sai una cosa e svicoli. Comunque non é che facendio il copia incolla delle fantomatiche discendenze di Noè tu mi

abbia risposto, se mi sono spiegata, dimmi qualcosa.

[emv]

emv.
mi sono confusa, il cap 9 di Gn non c'entra

Infatti aspettavo che te ne accorgessi per risponderti

ma c'entra il fatto che i popoli

erano oramai dispersi su tutta la terra con più lingue, e non servivano gli Adonai Elohim a disperderli e a confondere

le loro lingue, ti chiedevo perché lo scriba sacro ha messo prima il versertto 11 e dopo il 10? Non hai risposto,

hai tirato fuori tutte le genererazioni bibliche scritte in rosso, in blu, ma che ti credi che io creda a cio'?

Ti ho parlato della PCR ( reazione a catena della polimerasi) con cui si studia e amplifica il DNA antico di bipedi

anche di 3 milioni di anni fa, ma tu svicoli sulla PCR , forse non ne sai niente si usa intutti i laboratori del mondo,

e sul fatto che veniamo dall'Etiopia, dici che i maggiorenti non sono piu d'accordo sull'origine dall'Africa, ma come no?

Non sai una cosa e svicoli. Comunque non é che facendio il copia incolla delle fantomatiche discendenze di Noè tu mi

abbia risposto, se mi sono spiegata, dimmi qualcosa.

A me sembra che il problema è qui:

Da costoro derivarono le genti disperse per le isole, nei loro territori, ciascuna secondo la propria lingua e secondo le loro famiglie, nelle rispettive nazioni.

E' soltanto un cappello introduttivo.

Poi seguono gli elenchi dei figli e discendenti vari.

Da costoro sono i tre figli di Noè

ma poi per mezzo dei loro figli derivarono le genti disperse per le isole ecc...

[emv]

C'è poco da rileggere.
Se si esclude l'evidenza non ci sono speranze.
Un po' come chi identifica nel MALE quelli degli elohim che volevano conferire all'uomo la conoscenza (ovvero l'opportunità di essere come loro) e che furono messi da parte (ritenuti ribelli) da coloro che non erano ancora pronti a concederlo.
E' povertà intellettuale, l'impossibilità di essere pronti ad accettare l'evidenza.

Allora, se cerchi l'evidenza, perchè non si parla di astronavi?