Quale trattamento riservate ai vostri figli dissenzienti.

[Pericle (POL)]

Avete scritto che accettate il dissenso nella vostra proprietà nella misura in cui lo tollerate, oltre quel limite cacciate l'ospite.

Ma se a pensarla diversamente da voi sono i vostri figli, che fate, cacciate pure loro? Li mettete in mezzo alla strada? Oppure li obbligate con metodi coercitivi a pensarla come voi?

E non rispondentemi che non è possibile che si verifichi l'eventualità, perché l'individualismo presuppone che ognuno la pensi a modo suo.

[Ronnie]

Ma se a pensarla diversamente da voi sono i vostri figli, che fate, cacciate pure loro? Li mettete in mezzo alla strada? Oppure li obbligate con metodi coercitivi a pensarla come voi?

se sono piccoli sono obbedienti "oppure patonze", fine. Se sono grandi possono scegliere di mantenersi da soli, o obbedire. Il problema si risolve semplicemente.

[Ashmael]

Sono felice di non essere tuo figlio.

[Pericle (POL)]

Ronnie, la domanda era per i libertarians, tu che c'entri?

P.S.: per patonze dalle parti tua si intende forse botte? Dalla parti mie si intende un'altra cosa ...

[Ronnie]

Sono felice di non essere tuo figlio.

la fiera dell'ipocrisia eh?

non ti accorgi che la frase:

se sono piccoli sono obbedienti "oppure patonze", fine. Se sono grandi possono scegliere di mantenersi da soli, o obbedire. Il problema si risolve semplicemente.

non delinea un giudizio di valore ma di metodo?

Se nel tuo ordine, a cui devono obbedire, son contenute cose "condivisibili e sensate" tipo "non ti avvicinare ai binari o non mangiare la cioccolata che sei allergico" è un conto; se nel tuo ordine son contenute cose diseducative o inutilmente dispotiche "tu con quel ragazzo (che per ipotesi prendiamo onesto e normale ma solo antipatico al babbo) non esci, non devi frequentarlo più" è tutta un'altra faccenda.

Detto questo, di metodo ce n'è uno solo, universalmente applicato, botte se non obbediscono da piccoli, taglio dei fondi da grandi. Da adulti poi per mantenere residuo controllo c'è sempre l'arma dell'eredità, da usarsi con dosi minime per evitare di restarci in mezzo.

[Ronnie]

Ronnie, la domanda era per i libertarians, tu che c'entri?

P.S.: per patonze dalle parti tua si intende forse botte? Dalla parti mie si intende un'altra cosa ...

? dillo se fai domande a risposta elitaria... cmq posso dirti che per rothbard le botte sono illegali, ma la morte per fame del figlio è legittima, lo puoi lasciar morire di fame, ma non puoi picchiarlo. Questa è la posizione, proprio cretina, di Rothbard.

La mia posizione è quella che ti ho esposto, entrambe le cose fino all'età della maturazione, quella in cui i figli acquistando possibilità di mantenersi cessano di essere nel dominio anche fisico dei genitori. Se non vogliono le botte del proprietario possono abbandonarne la casa dunque cessa la possibilità di coazione educativa tramite botte, perchè se il genitore non vuole che se ne vadano puo' solo cambiare metodo, non quella tramite fondi.

[Pericle (POL)]

? dillo se fai domande a risposta elitaria...

Dai, Ronnie, si scherzava, rilassati ...

Questa è la posizione, proprio cretina, di Rothbard.

Non la prima, direi ...

La mia posizione è quella che ti ho esposto, entrambe le cose fino all'età della maturazione, quella in cui i figli acquistando possibilità di mantenersi cessano di essere nel dominio anche fisico dei genitori. Se non vogliono le botte del proprietario possono abbandonarne la casa dunque cessa la possibilità di coazione educativa tramite botte, perchè se il genitore non vuole che se ne vadano puo' solo cambiare metodo, non quella tramite fondi.

Io sono decisamente più liberal di te, e stimo quei genitori che dicono ai figli: "La vita è tua, e devi farne quello che vuoi".

Ovviamente con i limiti del pragmatismo. Io, ad esempio, da genitore, non darei mai a mio figlio i soldi necessari per fare qualcosa che vada radicalmente contro i miei principi, o che io addirittura giudichi disdicevole, ed ovviamente penso che anche in questo modo si eserciti l'opera con la quale il genitore deve aiutare il figlio ad evitare di fare errori. Ma, fatto salvo questo caso, darei a mio figlio anche i soldi necessari per fare qualcosa che io non condivida, facilitando così anche lo sviluppo dei suoi gusti personali e delle sue idee personali, insomma della sua personalità.

Questa secondo me è l'unica posizione liberale, rispondente al principio groziano della proprietà sulla vita. Altro, secondo me, non è liberale, affatto.

[Ronnie]

Forse non ti è chiaro che le elucubrazioni servono a un cazzo, nell'educare i figli O spieghi alla "testa ancora non sviluppata" che "provare a svitare le prese= provare dolore notevole come punizione" Oppure ti rassegni al fatto che provino a svitarle, con l'effetto se ci riescono di rimanerci o quantomeno di farsi molto molto male. Punto.

Il bambino prima di una certa età va educato, ciò comporta botte e punizioni dolorose che creino riflessi automatici ad evitare taluni comportamenti i quali non sono evitabili altrimenti.

L'idea di togliere il cibo al bambino che non obbedisce è poi pura follia, provoca solo piagnistei e disastri familiari conseguenti all'inevitabile sbottamento dei genitori al frignare del pupo che comporta punizioni fisiche ancora più pesanti di quelle che si vorrebbero evitare, nonchè forti tensioni familiari. Senza per di più far capire al bambino la consequenzialità della punizione al suo "crimine"...

La sculacciata è SANA e SACROSANTA e FONDAMENTALE perchè il bambino associ senza possibilità alternativa alcune situazioni al "DOLORE FISICO".

Lex dicitur a ligando? Ecco. Kelsen direbbe "non c'è norma giuridica senza sanzione", serve un sanzione che non puo' essere così complicata da che il marmocchio non la capisca.

Dirgli "guarda che poi non ti fo il regalo" è puramente INUTILE perchè il marmocchio non allega il sopravvenuto atto al suo precedente comportamento, mentre la sculacciata, molto più diretta e consequenziale, è inevitabilmente associata in modo forte a "ciò che non devi fare".

Picchiare i figli (ovviamente intendo sculacciate ceffoni etc. MICA PESTAGGI, questo ad informazione per i cretini eventuali che capitati qui non sapessero valutare il discorso senza pensare che io sia pazzo eh...) è una cosa non solo legittima ma anche necessaria.

Vi è poi chi sostiene che per lo sviluppo dei bambini sia molto importante il contatto fisico coi genitori, in questo senso anche le botte sono fondamentali in una società che si è evoluta verso una netta cesura tra la fisicità della vecchia famiglia, magari allargata, e l'etereità del controllo dei figli tramite "chiamate al cellulare"... Tutti si lamentano del fatto che i padri sian lontani dai figli, e ci credo bene... non li toccano dall'ultima volta che li presero in braccio marmocchietti... è anche "necessario" in certa misura che permanga un contatto di tipo addirittura animalesco, questa considerazione non è mia solo ma mi è capitato di leggerla nelle risposte di dotti psicologi della carta stampata (chissà poi di quanto valore... mah)

[Pericle (POL)]

Quindi già hai abbandonato il discorso del non dare soldi in età adolescenziale, al quale io esclusivamente mi riferivo, infatti ho parlato solo di soldi.

Per quanto riguarda l'educazione dei bambini molto piccoli, non saprei. Si può innanzitutto progettare gli oggetti in modo da non essere potenzialmente dannosi per i bambini, e molti designers e architetti lo fanno.

Se ciò non basta, io in linea di principio sono orientato a credere che un bambino compie solo quelle azioni che capisce, quindi, quando compie un'azione sbagliata, gli si può anche spiegare di non farla. Quando ci si esce per strada lo si porta per mano, onde evitare pericoli, se gioca in un parco lo si sta a guardare, etc., come fanno molti genitori.

Io insomma proprio non riesco a rassegnarmi alla necessità del ceffone e dello scappellotto.

[Antifonte68]

Forse quando gli psicologi incoraggiano al contatto personale coi figli parlano di carezze, non di mazziatoni. Comunque se sei così convinto dell'efficacia pavlovianamente educativa della violenza fisica, chi ti dice che non sia un ottimo rimedio anche per tutte le cazzate che dici?