Marxismo collettivizzazione e statalizzazione (con presentazione annessa :D )

[Erenis]

Ciao a tutti, mi chiamo Ernesto e vivo a Varese... e mi sono iscritto qui perchè sono un chiaccherone :P
Sul serio, diciamo che mi piace parlare di politica e dintorni...

E infatti ho una questione da proporvi, che riguarda astratte teorie di politica economica...........

In un altro forum ho avuto una breve discussione con una persona che crede nell'efficacia e nella giustizia di uno stato che, come la veccchia Unione Sovietica e l'attuale Cuba (sebbene non sia l'esatta copia dell'URSS), si basi sulle teorie marxiste e che percorra, quindi, per il veccchio socialismo per arrivare al comunismo originale.
Da parte mia gli ho fatto notare come Cuba sia, per alcuni versi, un successo (istruzione gratutita, livello sanitario molto alto a altro ancora) ma, dall'altra, è un regime che viola decisamente i diritti umani nonchè la libertà di stampa, di parola e di pensiero.
( http://it.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro )
Inoltre incappa in tutti quei difetti del comunismo sovietico, come la mancanza di realizzazione pesonale (c'è la completa statalizzazione delle imprese, anche le più piccole --> vedi bottega artigianale) e un bassissimo tenore di vita (che garantisce cmq il necessario per vivere).

Ricordo che l'Unione Sovietica, proprio come Cuba, praticava la collettivizzazione delle proprietà private e delle campagne. Il tenore di vita era bassissimo, consentiva alla famiglia il minimo indispensabbile per sopravvivere (acqua e luce). L'iniziativa dell'individuo era sminuita ed annullata dal regime Staliniano e Crusceviano (anche se quest'ultimo aveva diminuito la morsa del regime, dando così opportunità al desiderio di emancipazione individuale di trovare una breccia entro cui poter dare sfogo, indebolendo così la compattezza del regime --> ecco l'origine del nome "BLOCCO SOVIETICO"). La collettivizzaione FORZATA delle campagne offriva un economia reinvestita esclusivamente sull'industria pesante, altro motivo di indice di povertà della popolazione, che non aveva modo di acquistare beni di consumo.
Fonti: * Storia dell'età contemporanea - M.L. Salvadori * Storia moderna e contemporanea - P. Viola


Io, persecutore della cosìdetta "ridistribuzione del reditto" (gran bella utopia da inseguire!), sono assolutamente contriario al comunismo marxista e cubano perchè, come anche Bertinotti ammise, l'emancipazione personale che sa dare la media e soprattutto piccola attività privata è un bene a cui non si può rinunciare.
Da quanto ne so, l'unico partito italiano (tra l'altro extraparlamentare) che persegue ancora la filosofia sovietica originale è il Partito Marxista Leninista Italiano.


Quindi vorrei sapere cosa ne pensate voi che, come me, siete di compagni Rifondazione.


Se siete arrivati fino a qui, allora vi faccio i miei complimenti

[Gian_Maria]

sono assolutamente contriario al comunismo marxista e cubano

In realtà quello da te menzionato è "comunismo" leninista.

Partito Marxista Leninista Italiano.

Marxismo-leninismo è un ossimoro, in quanto tra la teoria marxiana e quella leninista c'è un abisso.

Ciao,
Gian Maria

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OGGETTO: l'istituzione di un sistema di società basato sulla proprietà comune e il controllo democratico dei mezzi e degli strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze da parte e nell'interesse della società nel complesso. Il Movimento Socialista Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi con la produzione universale per l'uso; esso è organizzato in partiti fratelli in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna, Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).

[Erenis]

Il Movimento Socialista Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi con la produzione universale per l'uso

Che trasformato nella pratica consiste nel?
http://it.wikipedia.org/wiki/Movimen...lista_Mondiale

Da quanto ho capito c'è comunque un annullamento del concetto di "proprietà privata" o sbaglio?
E tu che posizione assumi?

[Gian_Maria]

Da quanto ho capito c'è comunque un annullamento del concetto di "proprietà privata" o sbaglio?

Non sbagli. Soprattutto per quanto riguarda i mezzi di vita (terre, industrie, strumenti di lavoro, ferrovie, ecc.), in modo che diventino liberamente accessibili da tutti per il libero sviluppo di tutti (proprietà comune, n.b. non statale, e controllo democratico), al contrario di adesso che, a causa del sistema capitalista, sono monopolizzati da una minoranza relativamente piccola (classe capitalista) e impiegati da questa, sfruttando i lavoratori, solo con l'ottica di realizzare dei profitti per sé.
Resterebbe invece valido il concetto di possesso privato per quanto riguarda i beni strettamente personali.

E tu che posizione assumi?

La medesima.

[Erenis]

Non sbagli. Soprattutto per quanto riguarda i mezzi di vita (terre, industrie, strumenti di lavoro, ferrovie, ecc.), in modo che diventino liberamente accessibili da tutti per il libero sviluppo di tutti (proprietà comune, n.b. non statale, e controllo democratico), al contrario di adesso che, a causa del sistema capitalista, sono monopolizzati da una minoranza relativamente piccola (classe capitalista) e impiegati da questa, sfruttando i lavoratori, solo con l'ottica di realizzare dei profitti per sé.
Resterebbe invece valido il concetto di possesso privato per quanto riguarda i beni strettamente personali.

Tnx per la delucidazione, ora è chiarissimo

La medesima.

E trovi che la stessa posizione sia coincidente con quella del PRC? (sempre se questo si è espressamente dichiarato in merito)

[Gian_Maria]

E trovi che la stessa posizione sia coincidente con quella del PRC? (sempre se questo si è espressamente dichiarato in merito)

Nei fatti direi che è molto più interessata alle poltrone, e comunque è di origine leninista.