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Discussione: Il caso "intelligence"

  1. #81
    SENATORE di POL
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    Citazione Originariamente Scritto da FreeFlag
    Potremmo anche decidere di chiudere definitivamente i "servizi" e aprire al loro posto un collegio per educande.

    Anzi no... Meglio qualche moschea.

    Che ne dice?

    Per questi signori, evidentemente, il processo di norimberga e il processo Eichmann [imputato sequestrato dalle forze di sicurezza israeliane entro i confini di uno stato straniero sovrano] sono illegali. Non hanno il senso di quello che dicono, la loro morale è quella per la quale sono stati educati e non ha nulla a che fare con la "legalità", concetto per il quale non hanno altra visione che quella strumentale imparata alle scuole di partito.

    Saluti liberali

  2. #82
    SENATORE di POL
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    Citazione Originariamente Scritto da mustang
    La Repubblica è un giornale che ha modificato profondamente lo stile dell’informazione italiana, uscendo dall’equivoco un po’ ipocrita della neutralità di una stampa “al di sopra delle parti”, per caratterizzarsi invece proprio per il prendere parte. E’ stata criticata persino perché veniva intesa come un giornale-partito, che non si limitava a commentare e giudicare l’azione dei soggetti politici, ma interveniva direttamente nel confronto come un soggetto autonomo. Quello che da molti è stato considerato un difetto di questa testata, una sorta di giornalismo militante, ha invece un pregio assai rilevante, quello di non fingere un’impossibile equidistanza, a vantaggio di una sincera partigianeria. Meglio un po’ di faziosità esplicita della falsa neutralità, saccente e distaccata, che infarcisce i suoi messaggi subliminali di un’immensa presunzione di superiorità.
    Stupisce, proprio per la natura intrinseca di questa testata, che essa si distingua, oggi, in una battaglia che contesta, a partire dalla vicenda di Renato Farina e della sua collaborazione con i servizi, il giornalismo militante.
    Visto che il vicedirettore del giornale concorrente ha preso sul serio le motivazioni ideali di Farina, lo si accusa di avere “in uggia il mestiere di informare i lettori che ancora hanno fiducia nel Corriere della Sera”, come ha fatto ieri Giuseppe D’Avanzo.
    In realtà il Corriere aveva dato largamente conto dei fatti, e tra questi anche delle ragioni di militanza occidentale addotte da Farina.
    Per Repubblica questo non si può fare, perché trasforma i fatti in opinioni, creando un chiacchiericcio indistinto in cui non ci si può più raccapezzare. Viene il sospetto che Repubblica ora si consideri una specie di Pravda, interprete ufficiale della verità (è la traduzione della parola pravda), col conseguente ostracismo preventivo a ogni battaglia giornalistica alternativa a “Palazzo Chigi e alla procura di Milano.
    Naturalmente si tratta di un’esagerazione, ma non sarebbe la prima volta che i sostenitori delle battaglie libertarie dall’opposizione, una volta arrivati dalle parti del potere, si trasformano repentinamente in occhiuti censori.
    Il giornalismo impegnato in battaglie di parte non è cattivo giornalismo, è un antidoto necessario al conformismo.
    Ovviamente ha senso se si svolge in competizione e contrasto con altre opinioni e altre idee, liberamente giudicate dai lettori, non da qualche improvvisato e imprevisto maestro.

    Ferrara su il Foglio

    saluti

    Tempo perso polemizzare con un grosso giornale militante. Argomenti ineccepibili ma ........sprecati.

    Saluti liberali

  3. #83
    SENATORE di POL
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    Citazione Originariamente Scritto da FreeFlag
    Direi che l'analisi di Marcello Pera è perfetta e puntuale.

    Peccato solo l'uso improprio del termine "kamikaze" riferito ai terroristi suicidi...

    Che volete, innanzi alla grandezza del senatore Pera, ci viene chiesto di confutare..............stronzate. Come è possibile confutare le stronzate?
    Dovrebbero leggersi un po' di filosofi della scienza questi kompagnuzzi "non schierati"......mah.........forse dovrebbero leggersi solo la storia del rapimento di un criminale di guerra nazista in uno Stato sovrano sudamericano........per processarlo nello Stato fondato dai superstiti della Shoà. Ma si sa'....."il fine non giustifica i mezzi" (e in effetti NON li giustifica in astratto e indipendentemetne dal contesto) e pensare il contrario è da comunisti delle brigate rosse [dell'album di famiglia della sinistretta - Rossana Rossanda dixit].

    Saluti liberali

  4. #84
    SENATORE di POL
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    Citazione Originariamente Scritto da FreeFlag
    Penso che il Sig. Pieffebi abbia tutti i titoli per essere considerato il primo della classe almeno sul forum CDL (e lo dice uno che non sempre condivide certe sue posizioni): lo dicono la sua storia, la sua presenza e il suo stile.

    Certamente non si permetterebbe di andare sui siti altrui a giudicare di provocazioni e di OT.

    Premesso che non mi sento "il primo" in niente (del resto non è conveniente visto che "i primi saranno gli ultimi", secondo quanto disse Nostro Signore), il forumista a cui ha risposto è ormai da tempo nella mia "ignore list". Per me può scrivere tutto quello che vuole e dove vuole e con il tono che preferisce e continuare a dimostrare quello che è come e quando crede. Non lo considero "l'ultimo della classe" (sempre in rapporto a un detto evangelico.....simmetrico....a quello sopra riportato), ma semplicemente uno .......fuori dalla classe, rimasto ai tempi della vecchia "lotta di classe", ma senza la classe dei suoi antichi maestri. Neppure di quelli.......forumistici.

    Saluti liberali

  5. #85
    SENATORE di POL
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    Predefinito Qu

    Citazione Originariamente Scritto da tolomeo
    è chiaro che il nytimes non conosce bene la legislazione italiana in materia

    La Forleo e Spataro prossimi capi del SISMI ????


    CASO ABU OMAR IL SENATORE A VITA METTE IN GUARDIA PALAZZO CHIGI: GLI USA SONO PREOCCUPATI
    Cossiga: De Gennaro e Pollari sapevano del rapimento Cia
    Per l’ex Presidente i giudici vogliono arrivare a Gianni Letta

    11/7/2006
    di Ugo Magri


    ROMA. Romano Prodi stia bene attento, lo mette in guardia Francesco Cossiga, perché il caso Abu Omar rischia di provocare contraccolpi molto seri. Nei rapporti con gli Usa, anzitutto. La Cia è allarmatissima, autorevoli esponenti di quel mondo si sono fatti vivi ancora ieri pomeriggio per esprimere grande preoccupazione. E hanno chiesto aiuto a lui, l’ex Presidente della Repubblica, uno dei senatori a vita che col loro appoggio tengono in vita il governo a Palazzo Madama, perché non sanno più a quale porta bussare.

    «Palazzo Chigi pare non rendersi conto», sospira al telefono Cossiga mentre è in viaggio verso una clinica di riabilitazione a Costa Masnaga, «delle conseguenze internazionali dell’inchiesta. Si sottovaluta cosa può significare, ai fini della nostra sicurezza, che un organo di polizia giudiziaria in Italia sia in grado di ascoltare le conversazioni del direttore del servizio segreto militare, del capo del controspionaggio e della sede centrale. Con il fondato timore che abbiano compiuto intercettazioni ambientali perfino a Forte Braschi...». Addio, a quel punto, collaborazione internazionale con gli altri 007: «E’ molto difficile che non solo la Cia, ma qualunque altro servizio di intelligence, sia più disposto a passarci informazioni riservate, sapendo che di lì a poco potrebbero finire nelle carte pubbliche di un processo. La posta in gioco è molto, molto elevata».

    Il governo, s’è convinto il senatore a vita, sottovaluta la faccenda: «Io sto facendo il possibile per segnalare i rischi». Anche con gesti clamorosi. L’altro giorno Cossiga aveva annunciato l’intenzione denunciare i due magistrati che conducono l’inchiesta sul rapimento dell’imam, Armando Spataro e Ferdinando Pomarici. La denuncia verrà presentata tra un paio di giorni ai carabinieri di Lecco, la stanno scrivendo magistrati e avvocati amici del Picconatore. Sosterrà che i pm hanno commesso un reato contro la personalità dello Stato.

    Ieri, nuovo colpo mediatico: Cossiga s’è presentato al carcere milanese di San Vittore per recare visita al numero due del Sismi, Marco Mancini, arrestato nei giorni scorsi. Gli ha portato in dono una Bibbia di Gerusalemme in lingua inglese e il libro delle Cronache di Narnia. E poi conferenza stampa col botto. L’ex Presidente ha lasciato intendere che l’inchiesta punta come un missile su Gianni Letta, braccio destro di Silvio Berlusconi: «Obiettivo dei pm non è Nicolò Pollari, direttore del Sismi, non è Mancini, ma un uomo che faceva parte del passato governo, che aveva competenza sui Servizi e che non si chiama Enrico Letta...». Lo zio, appunto.

    A questo proposito, dentro i Palazzi romani, le voci più disparate si inseguono. Chi ha parlato con Letta (Gianni) lo descrive tranquillissimo: «Metterlo nel mirino dell’inchiesta sarebbe una follia. E poi figuriamoci, conoscendo la sua proverbiale prudenza, se uno come lui può avere mai dato l’avallo politico a un rapimento...». D’altra parte Cossiga non mai è uno che parla a caso. Specie, poi, se si tratta di 007. Di sicuro ha in mente un disegno. Sabato era andato a trovare Pollari: prima gli aveva dato solidarietà, poi gli aveva consigliato caldamente di dimettersi e di raccontare ai magistrati tutto quello che sa. E sa molto, secondo l’ex Capo dello Stato: «Pollari era sicuramente informato della vicenda, come pure Gianni De Gennaro, capo della Polizia». Gli americani si arrabbierebbero, se Pollari dicesse che la Cia ha chiesto collaborazione nel rapimento dell’imam? Certo, non sarebbero contenti. Ma il direttore del Sismi se ne deve infischiare altamente: «Non è affar suo farsi carico dei rapporti con gli Usa nel momento in cui il nostro governo mostra di averlo scaricato».

    Il governo, appunto: per Cossiga dovrebbe rassegnarsi a «prendere atto che, con i Servizi paralizzati da magistrati girotondini come Spataro e sceriffi come Pomarici, l’Italia non è in grado di collaborare nella lotta contro il terrorismo internazionale».

    Provocazione rivolta a Romano Prodi e a Massimo D’Alema: «Forse è giusto che ci si chiuda nella difesa della nostra sicurezza, anche concludendo concreti e leali accordi con le grandi organizzazioni cosiddette terroristiche, da Hamas a Hezbollah, dai Fratelli Musulmani ad Al Qaeda. C’erano riusciti i governi della Prima repubblica, come potrebbe non riuscirci un governo di sinistra-centro?». Coda intrisa di veleno: [U]«Facciamo condurre la trattativa a Spataro e alla Clementina Forleo».[/
    U]

    http://www.lastampa.it/redazione/cms...7521girata.asp

    Il mondo alla rovescia quando il governo è ricattato sulla politica estera.

    Lo strumentale, ipocrita e irrazionale concetto di "legalità" della sinistretta illiberale italica rappresenta oggettivamente [per usare un linguaggio ..assonante con certa mentalità...], ha ragione l'ex presidente del Consiglio Superiore della Magistrature e presidente emerito della Repubblica, un rischio enorme per la sicurezza dello Stato e le realazioni internazionali dell'Italia con il suo storico alleato democratico. Non ci vorrebbe molto a comprendere che è inconcepibile per QUALSIASI STATO che i servizi di sicurezza vengano intercettati da organismi ordinari e che le informazioni in questo modo carpite escano dai circuiti nei quali solo possono circolare, esponendo anche la sicurezza di altri Paesi. Non ci vorrebbe molto a comprenderlo, se la sinistretta avesse un centesimo di quella cultura di governo che si vanta di avere e almeno un decimo di quella democratica che esibisce come un vestito........sotto il quale di democratico....c'è poco davvero. Alla faccia della "legalità", altro termine usato a vanvera da questi dilettanti allo sbaraglio.

    Saluti liberali

  6. #86
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    A proposito di .......servizi di sicurezza.........certo che questi nostri servizi ci dovrebbero inquietare, erano oggetto di indagine da parte dei soliti......noti......e non hanno saputo proteggere lo Stato [e il proprio operato] neppure da questi.....spericolati ideologizzati? Questo è davvero preoccupante.

    Saluti liberali

  7. #87
    SENATORE di POL
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    Citazione Originariamente Scritto da mustang
    ----------------------
    Un "libero pensatore" non dice mai di essere un libero pensatore.
    Non ne sente il bisogno.
    Lo è!

    ....già....


    Saluti liberali

  8. #88
    SENATORE di POL
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    Citazione Originariamente Scritto da FreeFlag
    Ma il Sig. Antonio non la guarda la partita?

    mica giuocava Berlusconi, e hanno espulso Zidane.......non Schifani.


    Saluti liberali

  9. #89
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronald
    Internazionalmente? Da chi? Ma quando mai?
    La procura di Milano è riconosciuta a livello mondiale come l'ufficio in cui alcuni PM hanno scagionato i reclutatori di kamikazee assassini perchè non terroristi bensì resistenti.
    Questi sono i fatti , il resto sono vaghi enunciati privi di ogni riscontro.
    La lotta al terrorismo significa impedire attentati sul suolo nazionale , e questo è stato fatto dal SISMI , probabilmente col dispiacere di alcuni...


    I "resistenti" in effetti vengono puntualmente prosciolti da certi nostri "giudici", e chi critica dette "sentenze" finisce puntualmente "sotto processo". Ma si sa......la lotta al terrorismo internazionale islamsita la fanno i girotondini panciafichisti che hanno vinto un concorso in ..........magistratura.

    Saluti liberali

  10. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da Pieffebi
    Che volete, innanzi alla grandezza del senatore Pera, ci viene chiesto di confutare..............stronzate. Come è possibile confutare le stronzate?
    Dovrebbero leggersi un po' di filosofi della scienza questi kompagnuzzi "non schierati"......mah.........forse dovrebbero leggersi solo la storia del rapimento di un criminale di guerra nazista in uno Stato sovrano sudamericano........per processarlo nello Stato fondato dai superstiti della Shoà. Ma si sa'....."il fine non giustifica i mezzi" (e in effetti NON li giustifica in astratto e indipendentemetne dal contesto) e pensare il contrario è da comunisti delle brigate rosse [dell'album di famiglia della sinistretta - Rossana Rossanda dixit].

    Saluti liberali
    il Prof. Pera era l' assistente di Francesco Barone, ovvero quello che ha "portato" Popper in italia (un po' come Paci "porto' " Husserl). Francesco Barone era un editorialista occasionale del Corriere.

    "Barone" porto' Popper. Pera portava la borsa di Barone.

    nel panorama della facolta' di lettere e filosofia di Pisa, dove insegnavano oltre a Barone Badaloni, Bodei, Gargani, etc etc., Pera era un "signor Nessuno".
    e tale e' rimasto. poi si e' riciclato con la politica, e in una destra che ai nostri giorni e' la prima ad ammettere la propria pochezza culturale (v. affermazioni di Veneziani ed altri) riusce a brillare.

    oltre a sparare alto pour epater le bourgeois non sa andare. E' un uomo di potere che ha dirottato sulla "sua" scuola universitaria di Lucca una marea di soldi a prescindere da programmi di ricerca etc etc.

    Ha causato casi diplomatici quando, inconsapevole di essere la seconda carica dello stato italiano, e' andato in spagna a contestare le leggi dello stato spagnolo come un Socci qualunque (absit iniuria verbis)

    supporta le tesi razziste della fallaci nella speranza di essere ripreso e rilanciato dai media, ma non ha ancora realizzato che i media (quelli di destra inclusi) non hanno da attingere alle sue labbra.

    Infine, non sono un compagnuzzo, ma sono schierato contro i poveri di spirito che sparano contumelie.

    avendo fatto i miei compiti a casa in fatto di filosofia della scienza mi piacerebbe fosse citata una opera nota del Prof. Pera.

    Non dieci, beninteso.
    Una.


    l' alternativa e' tacere. male non fa, quando non si ha niente da dire.

 

 
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