Riduzione Irpef vs Riduzione Cuneo Fiscale.

[ossoduro]

Infatti. I grafici son solo brutti e non tragici proprio grazie alla politica del GovB. Facile dire "non siete cresciuti al 4% come dicevate", se nei 10 anni prima il paese ha perso un -25% di competitività in media.

Senti, hai idea di quanti soldi sono stati sperperati con la Tremonti-bis e con il secondo modulo della riforma fiscale per fare solo danni? hai idea di quante manovre correttive ha dovuto fare, appesantendo ancora il paese ... e lasciando i conti alla frutta?

ma pensi veramente che le agenzie di rating ci vogliono declassare perchè ha fatto miracoli?

Se il Paese perdeva competitività quei soldi non potevano essere usati più proficamente per tagliare il cuneo anzichè favorire le classi più abbienti ... e non tagliare il fiscal drag alle altre ... per converso? hai presente come funzioni la propensione marginale al consumo a seconda del reddito?

[Ronnie]

Senti, hai idea di quanti soldi sono stati sperperati con la Tremonti-bis e con il secondo modulo della riforma fiscale per fare solo danni?

Hai idea che il secondo modulo della riduzione ha significato un +0,26% di PIL? Prima di dire "non va bene" o "fa schifo" immagina SENZA quel +0,26.

Noccioline? Forse, ma son stati 5 anni di fatica.

guardati il grafico del prezzo del petrolio
guardati il valore di cambio dell'euro
guardati i crolli delle borse e i casini tipo crisi del gas
guardati le performance in dumping della cina

Non sono stati cinque anni facili, sono stati forse i peggiori cinque anni nella storia del paese dal punto di vista delle pressioni economiche esterne, dire che queste cose sarebbero "colpa di Tremonti" è una semplice cretinata.

Si puo' dire "non ha fatto miracoli" ma non si puo' dire "ha fatto danni", perchè senza le politiche, criticabili o meno, del GovB in economia il paese sarebbe lievemente andato allo sfascio. Hai presente i grafici della produziione industriale così brutti? Ecco immaginali senza la Tremonti bis, dimmi che cazzo di crollo ci sarebbe stato senza una convenienza maggiore per le imprese a reinvestire in loro stesse...

ma pensi veramente che le agenzie di rating ci vogliono declassare perchè ha fatto miracoli?

Prendi l'ultimo DPEF del Gov passato, vai all'inserto riforma delle pensioni, osserva i ratings previsti fino al 2050, renditi conto che l'Italia è l'unico paese col rating AAA previsto fino al 2050. Pur avendo ad oggi noi AA- e altri paesi AAA. Questo perchè la riforma delle pensioni accelererà la diminuzione del debito in modo enorme, è grazie ad essa se l'Italia, e solo lei, ha già da ora una buona previsione. I dati sono S&P mi sembra. Il problema del rating è momentaneo e legato alle manovre finanziarie, ti basti sapere che "se prosegue" la linea tenuta dal paese durante il govb noi dovremmo realisticamente avere secondo S&P un rating AAA di qui a molto lontano.

Riquadro V3 p61 Dpef 2006-2009

[Amati75]

Hai idea che il secondo modulo della riduzione ha significato un +0,26% di PIL? Prima di dire "non va bene" o "fa schifo" immagina SENZA quel +0,26.

Noccioline? Forse, ma son stati 5 anni di fatica.

guardati il grafico del prezzo del petrolio
guardati il valore di cambio dell'euro
guardati i crolli delle borse e i casini tipo crisi del gas
guardati le performance in dumping della cina

Non sono stati cinque anni facili, sono stati forse i peggiori cinque anni nella storia del paese dal punto di vista delle pressioni economiche esterne, dire che queste cose sarebbero "colpa di Tremonti" è una semplice cretinata.

Si puo' dire "non ha fatto miracoli" ma non si puo' dire "ha fatto danni", perchè senza le politiche, criticabili o meno, del GovB in economia il paese sarebbe lievemente andato allo sfascio. Hai presente i grafici della produziione industriale così brutti? Ecco immaginali senza la Tremonti bis, dimmi che cazzo di crollo ci sarebbe stato senza una convenienza maggiore per le imprese a reinvestire in loro stesse...

Perdi tempo Ronnie....

[ossoduro]

Hai idea che il secondo modulo della riduzione ha significato un +0,26% di PIL? Prima di dire "non va bene" o "fa schifo" immagina SENZA quel +0,26.

Noccioline? Forse, ma son stati 5 anni di fatica.

guardati il grafico del prezzo del petrolio
guardati il valore di cambio dell'euro
guardati i crolli delle borse e i casini tipo crisi del gas
guardati le performance in dumping della cina

Non sono stati cinque anni facili, sono stati forse i peggiori cinque anni nella storia del paese dal punto di vista delle pressioni economiche esterne, dire che queste cose sarebbero "colpa di Tremonti" è una semplice cretinata.

Si puo' dire "non ha fatto miracoli" ma non si puo' dire "ha fatto danni", perchè senza le politiche, criticabili o meno, del GovB in economia il paese sarebbe lievemente andato allo sfascio. Hai presente i grafici della produziione industriale così brutti? Ecco immaginali senza la Tremonti bis, dimmi che cazzo di crollo ci sarebbe stato senza una convenienza maggiore per le imprese a reinvestire in loro stesse...

Senti, non faresti prima a fare un confronto con gli altri Paesi, visto che le variabili che indichi valgono per tutti? Forse ti accorgeresti che siamo precipitati in tutto, mentre gli altri hanno agganciato la ripresa da un pezzo.... mentre noi siamo anche riusciti ad andare in recessione tecnica.

[ossoduro]

Perdi tempo Ronnie....

certo, perde tempo ... facendo valutazioni del cazzo .... ma, ovviamente, non vi hanno insegnato che esistono termini di paragone.

[Amati75]

Senti, non faresti prima a fare un confronto con gli altri Paesi, visto che le variabili che indichi valgono per tutti? Forse ti accorgeresti che siamo precipitati in tutto, mentre gli altri hanno agganciato la ripresa da un pezzo.... mentre noi siamo anche riusciti ad andare in recessione tecnica.

Come se la struttura economica fosse uguale a quelal di Francia e Germania.... ma perfavore....

Facciamo un esempio chiaro e semplice (oltre che reale ed importante pe ril nostro paese) per capirci.
Settore tessile.

L' Italia impiega in tale settore (uno dei piu' importanti del paese) tanti addetti quanti Germania Francia e Spagna messi assieme...

Se la Cina entra fortmente in tale settore (per ovvi motivi), come del resto e' sucesso e sta succedendo, logica vuole, chi soffre per primo e sopratutto maggiormente?

[Amati75]

certo, perde tempo ... facendo valutazioni del cazzo .... ma, ovviamente, non vi hanno insegnato che esistono termini di paragone.

Se i termini di paragone sono quelli che fai tu (vedere post sopra)... ecco appunto... valutazioni del cazzo....

[ossoduro]

Come se la struttura economica fosse uguale a quelal di Francia e Germania.... ma perfvore....

Facciamo un esempio chiar per capirci.
Settore tessile.

L' Italia impiega in tale settore (uno dei piu' importanti del paese) tanti addetti quanti Germania Francia e Spagna messi assieme...

Se la Cina entra fortmente in tale settore (per ovvi motivi), come del resto e' sucesso e sta succedendo, logica vuole, chi soffre per primo e sopratutto maggiormente?

ma che vuoi dire? Non eravate voi a dire che stavamo messi meglio di Francia e Germania? ora lo hai dimenticato? Ah, dimenticavo, gli specchi!! Infatti lo abbiamo visto. E, mentre loro agganciavano la ripresa e rientravano nei parametrri, noi ne uscivano con il rapporto deficit/Pil più alto ... e con un economia che è stagnante.

[ossoduro]

Se i termini di paragone sono quelli che fai tu (vedere post sopra)... ecco appunto... valutazioni del cazzo....

per il post sopra ... vatti a rileggere quando dicevi che stavamo messi meglio di francia e germania. delle due l'una. o dicevi cazzate prima o ora.

io dico che le raccontavi allora e anche ora.

[Amati75]

ma che vuoi dire? Non eravate voi a dire che stavamo messi meglio di francia e germania? infatti lo abbiamo visto. E, mentre loro agganciavano la ripresa e rientravano nei parametrri, noi ne uscivano con il rapporto deficit/Pil più alto ... e con un economia che è stagnante.

E questa sarebbe una risposta argomentata?

Primo rispondi sul fato che il tuo metro di paramentro e' ovviamente alquanto sbilenco, ed il settore tessile ne e' un chiaro esempio, che a parte quello da suporto ai punti di Ronnie...

Secondo, in alcuni aspetti eravamo messi meglio di Francia e Germania, mica e' colpa mia basta guardare alla disoccupazione.
agganciata la ripresa ? Dove?

La Germania e' andata avanti tramite export, la domadn ainterna era ed e' aprizlamente al palo, cresce con una dinamica da paese in via di sviluppo, dico, e pur cosi, per la maggiorpate di questi anni ha avuto una crescita inferiore alle nostra (quindi pensa un po' come erano messi male internamente...).

Rientravano nei APraemtro? Ah si.. e quando e' successo?

Pe ril 2006 si aspettano un deficit del 3.3% (5 anni di fila di sforamento...), e fino al 2007 non se ne parla di essere sotto il 3%... quand''e che sarebbe rientrati nei parametri quindi?

La Francia nel 2005 non e' andata sotto il 3%.. quindi anche per la Francia, quando sarebbe che e' rientrata nei parametri?

Quando se ne sbattevano allegramente?

Osso a volte fai delle analisi fatte bene, percarita', ma a volte propio fai cadere le braccia ( ti succede quando per partito preso analizzi in base alle idee piu' che in base ai fatti).