Essere cattolici oggi

[Skepto]

La comunicazione e' ottima. C'e' il problema pero' che se Dio si mostrasse saresti senza libero arbitrio, pertanto il tuo essere umano non avrebbe senso, cosi' come il tuo amore sarebbe "obbligato". Ma vabbe', si va sul complicato.

A dire il vero, anche se Dio è onniscente non c'è libero arbitrio...

[TheTexan]

e da dove viene sta teoria ?

[Skepto]

e da dove viene sta teoria ?

Teorema, casomai.
Se Dio è onniscente, vuol dire che conosce il futuro. Ergo il futuro è determinato. Ergo non ho libero arbitrio.

[TheTexan]

Non nego che entri in un campo che non conosco benissimo, pertanto da adesso ti do' mie opinioni personalissime, voglio essere onesto.
1) Dio non ha tempo
2) Noi non possiamo dire COS'E' Dio, e' spirito
3) Guardala un po' come se fosse un metereologo: prevede che domani piove, ma il "tempo" e' stato liberissimo di scegliere di piovere (per dirla breve ). Mica puoi incolpare il metereologo.

[ObiWanKenobi]

Ovviamente volevo dire che il Papa cerca di influenzare le leggi secolari.
Esempio più recente: Procreazione assistita.
Cmq dissento in toto con la tua visione secondo la quale se la maggioranza dei cittadini ha valori cattolici deve imporli alla minoranza dei cittadini.
Io dico che se la maggioranza ha valori cattolici deve seguirli senza impedire per questo a chi la pensa diversamente di fare altre scelte.
La legge sulla procreazione assistita non ti avrebbe impedito di essere un buon cattolico: bastava che tu non ne usufruissi.
Non vedo perchè costringere chi non la pensa come te a non servirsi di certe tecniche.

ripeto: io non impongo nessun valore. Ma siccome credo che ci fossero vite in gioco, ho scelto di tutelarle, allo stesso modo di come si tutelano gli altri individui, ma pur chiedendo rispetto per le posizioni altrui, sembra che i "non" proprio non rispettino questa nostra posizione.

Dimenticavo. Il Papa non esercita diritto legislativo. La legge sulla procreazione assistita è stata prima votata dai rappresentanti del popolo, poi il referendum è stato rifiutato dallo stesso popolo. Mi sembra che sia fatto di persone capaci di intendere e volere, il fatto che il Papa abbia parlato costituisce un'imposizione di una legge?
Mi avrebbe impedito di essere un buon cattolico la consapevolezza delle tante vite spezzate da altri grazie al mio voto.

[ObiWanKenobi]

PROVA A DIRLO QUESTO PASSO PRECISO........
E L'ABORTO NELLA BIBBIA NON ERA CONSIDERATO OMICIDIO MA SOLO MOTIVO DI UN RISARCIMENTO DANNI ALLA MADRE SE PROVOCATO...... GLI ALTRI OMICIDI ERANO INVECE PUNITI CON LA MORTE

Primo scrivere in maiuscolo sul web equivale ad urlare, io non ho urlato, tu cerca di essere più educato.
Secondo: il passo lo trovi sul Vangelo di Marco, Capitolo 10, Versetto 12, ma te ne consiglio una lettura integrale.

[Skepto]

Non nego che entri in un campo che non conosco benissimo, pertanto da adesso ti do' mie opinioni personalissime, voglio essere onesto.
1) Dio non ha tempo
2) Noi non possiamo dire COS'E' Dio, e' spirito
3) Guardala un po' come se fosse un metereologo: prevede che domani piove, ma il "tempo" e' stato liberissimo di scegliere di piovere (per dirla breve ). Mica puoi incolpare il metereologo.

Uhm... non so, non mi pare comunque reggere... però per formalizzare il tutto dovrei fare ragionamenti piuttosto astratti e non voglio dirottare il thread
(in pratica, il problema è che qui il metereologo non può sbagliare, quindi la 3 è inappropriata... la 2 dovrebbe essere ininfluente, mentre non so dire influisca la 1 )

[ObiWanKenobi]

Non ho parlato di cose consentite o meno, ma noto per inciso che, anche formalmente, quel che dici è sbagliato: esiste una legge che vieta, fra le altre cose, ai preti di propagandare l'astensione al voto.

Ma prima che tu ti fissi su cosa è concesso dalla legge o meno (cosa di cui, ripeto, non stavo parlando), vorrei riportarti al nocciolo della questione: la Chiesa non ha affatto "risposto che la legge è sbagliata"; quello sarebbe stato pienamente legittimo. Ha piuttosto fatto un "reputo che la legge è sbagliata e forzo le regole per fare conteggiare dalla mia parte anche chi non si è fatto un'opinione sulla vicenda". Questo non è democratico (ed è un discorso indipendente da quello della legalità su cui, comunque, penso avresti formalmente torto).

Il forzare le regole c'è solo perchè ci sarebbe la legge che vieta ai preti di fare propaganda sul voto. Concesso. Ho usato il condizionale perchè non conosco la legge e mi riservo di leggerla.

Personalmente non credo che ci sia nulla di male se un valore che predichi ti porta a prendere una posizione su un referendum. Sul resto non mi sembra che la chiesa abbia fatto propaganda.

[TheTexan]

Skepto giusto perche' magari interessa anche a te, se sai un po' di inglese c'e' un articol oche sembra interessante qui : http://www.newadvent.org/cathen/06259a.htm

poi io lo leggo con calma. L'argomento, d'altronde non e' proprio semplice.

[TheTexan]

Il forzare le regole c'è solo perchè ci sarebbe la legge che vieta ai preti di fare propaganda sul voto. Concesso. Ho usato il condizionale perchè non conosco la legge e mi riservo di leggerla.

Personalmente non credo che ci sia nulla di male se un valore che predichi ti porta a prendere una posizione su un referendum. Sul resto non mi sembra che la chiesa abbia fatto propaganda.

Penso che per diritto canonico non possano, non per la legge italiana per cui sono semplici cittadini.