Perchè facciamo giocare Abate?

[Steppenwolf]

Raga,si puo', con obiettivita',venire al presente ed ammettere che non ci sono solo:
1)
Calciopoli-moggiopoli et cetera ,che e' stato un fatto rilevante ma non e' "tutto",come giustificazione e ragione del dominio Inter?
O:
2)
Il cosidetto "strapotere economico" di Moratti,che certamente esiste,ma non e' l' unico perche'?

Sono 5 anni che l'Inter azzecca buoni mercati,che ha una dirigenza che si muove bene,fin dall'anno PRECEDENTE a calciopoli.

Ora ,mi pare che siamo arrivati all'apice apoteosico di questa nuova realta':
Inter-mercato estivo in leggero attivo.
-mercato di Gennaio alla pari se si considerano i tagli negli ingaggi,con eliminazione di mansini-Viera-Suasso,altri pretsiti finalizzati e tagli .insomma l'eliminazione di 3-4 elementi non da Inter.

Milan...Ronaldinho ed i cciofani italiani,i ragazzi itagliani ..gia venivan su'.
ha azzeccato Leonardo,lui si che sta facendo miracoli ,con quello che ha a disposizione.

L'apice massimo di questa nuova realta'e' appena accaduto:
Inter acquisice Pandev,uno che segna,produce gia'ed ha colpi da fuoriclasse ,"a gratis".
Milan..ehm..mansini!

( juve...croce rossa,50 milioni in uscita e rialzo negli ingaggi...per peggiorare notevolmente,l'Inter ha speso MENO per il trio Snejder-Milito-Pandev della juve per Melo,per il quale hanno pagato diciamo almeno 27 milioni,vale a dire 21.5 + Marchioni,che come minimo vale 5-7 milioni)

Di questa situazione chi ha meno meriti e' mourinho " voglio tenere mansini" o "voglio quaresma atutti i costi" mourinho.
Lui ,con questo ambiente ed elementi gia vincenti prima di lui e queste acquisizioni ,questo lavoro incredibile di Orial-Branca,in fondo e' quello che ha meno a che fare ed e' l'unico sopravalutato in un'ambiente e societa' che altrimenti e' ancora sottovalutatissima .

[Giò]

Steppen, avrai anche ragione, ma 'calciopoli' rimane il peccato originale dell'Inter. Senza quello restavano per altri cent'anni a rosicare.

[Antonio Banderas]

Steppen, avrai anche ragione, ma 'calciopoli' rimane il peccato originale dell'Inter. Senza quello restavano per altri cent'anni a rosicare.

[Steppenwolf]

Steppen, avrai anche ragione, ma 'calciopoli' rimane il peccato originale dell'Inter. Senza quello restavano per altri cent'anni a rosicare.

No.
Quello e' proprio il mio disaccordo.
L'Inter cominciava a meritare gia' di stare in testa ,aveva fatto una squadra davvero pronta a vincere gia' un'anno prima di e senza calciopoli.
Prima,negli anni precedenti al 2003,invece l'Inter NON meritava di dominare,anche totalmente a parte Moggi e vari domini ed influenze politiche del palazzo et cetera,perche' L'inter era gestita tecnicamente,calcisticamente male.

Dal 2003-4 in poi l'Inter ha cominciato a muoversi molto bene,sul mercato ( Stankovic,Cambiasso,Maicon,Samuel,Julio Cesar,Crespo,Figo...con pochissime spese)e come gestione tecnica.
E si sta muovendo ancora bene:
I Branca-Oriali sembrano sapere il fatto loro .

Scusa ,ma mi pare anche che ora ,in presente,i fatti dicano che calciopoli sia finita da 4 anni e che l'Inter stia sempre in testa,sempre piu' forte delle altre,con una continuita',una facilita', una scontatezza,una noiosa prevedibilita' spaventosa.
Questa contin uita' di dominio e senza particolari favori o flagranti favoritismi politico arbitrali in Italia e' veramente inusuale,nella storia.

Mi pare anche che in questi 4 anni l'Inter sia stata SEMPRE,costantemente davanti al Milan e che lo sia ancora.
Da calciopoli in poi l'Inter avra' accumulato un centinaio di punti di vantaggio sul Milan in 4 stagioni,il Milan non e' MAI stata davanti all'Inter NEPPURE per un "quartino" ,una sezione qualsiasi di campionato,neppure per un ciclo di una decina di partite consecutive,da calciopoli in poi!

Quindi chiedo:
"Solo " colpa " di calciopoli?!"
Solo fattori arbitrali-politici?
Mi pare proprio il contrario.
Mi pare che ora chi dovrbeb dimostrare di esser stato "tenuto su 'a forza del palazzo ,al massimo,se quello e' il tema ,allora sarebbero Milan e Juve,ora.

Forse,semplicemente e veramente :
Inter ora piu' forte( una combinazione di "piu' ricca" certo,,ma anche "Inter ora "ben gestita").

Altroche "calciopoli" ed una penalizzazione al Milan di 4 ( quattro)anni orsono e problemi e straschi correlati!
La scusa non vale piu',probabilmente non doveva gia' valere 3 anni fa,di sicuro vale tanto meno ora.

[Antonio Banderas]

No.
Quello e' proprio il mio disaccordo.
L'Inter cominciava a meritare gia' di stare in testa ,aveva fatto una squadra davvero pronta a vincere gia' un'anno prima di e senza calciopoli.
Prima,negli anni precedenti a moggiopoli,invece l'Inter NON meritava di dominare,anche totalmente a parte Moggi e vari domini ed influenze politiche del palazzo, et ectera,peche' L'inter era gestita tecnicamente,calcisticamente male.

Dal 2003-4 in poi l'Inter ha cominciato a muoversi molto bene,sul mercato ( Stankovic,Cambiasso,Maicon,Samuel,Julio Cesar,Crespo,Figo...)e come gestione tecnica.
E si sta muovendo ancora bene:
I Branca-Oriali sembrano sapere il fatto loro .
Scusa ,ma mi pare anche che ora ,in presente,i fatti dicano che calciopoli sia finita da 4 anni e che l'Inter stia sempre in testa,sempre piu' forte delle altre,con una continuita',una facilita', una scontatezza,una noiosa prevedibilita' spaventosa.
Questa contin uita' di dominio e senza particolari favori o flagranti favoritismi politico arbitrali in Italia e' veramente inusuale,nella storia.

Mi pare anche che in questi 4 anni l'Inter sia stata SEMPRE,costantemente davanti al Milan e che lo sia ancora.
Da calciopoli in poi l'Inter avra' accumulato un centinaio di punti di vantaggio sul Milan in 4 stagioni,il Milan non e' MAI stata davanti all'Inter NEPPURE per un "quartino" ,una sezione qualsiasi di campionato,neppure per un ciclo di una decina di partite consecutive,da calciopoli in poi!

Quindi chiedo:
"Solo " colpa " di calciopoli?!"
Solo fattori arbitrali-politici?
Mi pare proprio il contrario.
Forse,semplicemente e veramente :
Inter piu' forte( una combinazione di "piu' ricca" si,ma anche ,Inter ora "ben gestita").
Altroche "calciopoli" ed una penalizzazione al Milan di 4 ( quattro)anni orsono!

Dovresti anche spiegare per quale motivo l' Inter è forte solo nel Campionato Italiano e non nelle Coppe Europee, esattamente come la Juve di Moggiopoli.

[Steppenwolf]

Ogni torneo ha le sue condizioni ,la sua situazione,il Milan ,comparativamente piu' in difficolta' in Italia che all'estero( con l'eccezione Capello) dovrebbe saperlo bene.

Non ci sono dubbi che ,in quel contesto,quello internazionale,il Milan abbia ereditato ,ancora,un po' di mentalita',ambiente,esperienza vincente.

Inoltre:
Non ci sono dubbi che all'estero si sono andati relativamente arricchendo e rinforzando rispetto al contesto italiano,da allora in poi.
Il campionato italiano e' ora calato vertignosamente rispetto ad allora ,stava calando gia'da un decennio e Real,Barca ,Chelsea..hanno capacita' finanziarie e partecipano ad un torneo piu' capace di attirare campioni,senza piu' una vera competitivita' e capacita' di confrontarsi da parte del campionato Italiano.



Ma non dimentichiamo una cosa :
L'Inter vinse la bellezza di 3 Coppe Uefa in 8 anni,fatto spesso dimenticato da molti ,negli anni nei quali non poteva partecipare alla Campioni,ma anche negli anni nei quali la Uefa era il torneo piu' lungo e forse il piu' duro di tutti,con aprtecipanti le varie seconde ,terze et cetera( che spesso significava le effettive "prime" del momento,le migliori del rispettivo campionato).
Quindi la Uefa..poca tradizione e fama,si,ma tanta tanta sostanza.

[Giò]

No.
Quello e' proprio il mio disaccordo.
L'Inter cominciava a meritare gia' di stare in testa ,aveva fatto una squadra davvero pronta a vincere gia' un'anno prima di e senza calciopoli.
Prima,negli anni precedenti al 2003,invece l'Inter NON meritava di dominare,anche totalmente a parte Moggi e vari domini ed influenze politiche del palazzo et cetera,perche' L'inter era gestita tecnicamente,calcisticamente male.

Dal 2003-4 in poi l'Inter ha cominciato a muoversi molto bene,sul mercato ( Stankovic,Cambiasso,Maicon,Samuel,Julio Cesar,Crespo,Figo...con pochissime spese)e come gestione tecnica.
E si sta muovendo ancora bene:
I Branca-Oriali sembrano sapere il fatto loro .

Scusa ,ma mi pare anche che ora ,in presente,i fatti dicano che calciopoli sia finita da 4 anni e che l'Inter stia sempre in testa,sempre piu' forte delle altre,con una continuita',una facilita', una scontatezza,una noiosa prevedibilita' spaventosa.
Questa contin uita' di dominio e senza particolari favori o flagranti favoritismi politico arbitrali in Italia e' veramente inusuale,nella storia.

Mi pare anche che in questi 4 anni l'Inter sia stata SEMPRE,costantemente davanti al Milan e che lo sia ancora.
Da calciopoli in poi l'Inter avra' accumulato un centinaio di punti di vantaggio sul Milan in 4 stagioni,il Milan non e' MAI stata davanti all'Inter NEPPURE per un "quartino" ,una sezione qualsiasi di campionato,neppure per un ciclo di una decina di partite consecutive,da calciopoli in poi!

Quindi chiedo:
"Solo " colpa " di calciopoli?!"
Solo fattori arbitrali-politici?
Mi pare proprio il contrario.
Mi pare che ora chi dovrbeb dimostrare di esser stato "tenuto su 'a forza del palazzo ,al massimo,se quello e' il tema ,allora sarebbero Milan e Juve,ora.

Forse,semplicemente e veramente :
Inter ora piu' forte( una combinazione di "piu' ricca" certo,,ma anche "Inter ora "ben gestita").

Altroche "calciopoli" ed una penalizzazione al Milan di 4 ( quattro)anni orsono e problemi e straschi correlati!
La scusa non vale piu',probabilmente non doveva gia' valere 3 anni fa,di sicuro vale tanto meno ora.

L'Inter che cominciava a 'muoversi bene' nel mercato, le prendeva puntualmente dal Milan e dalla Juventus.
L'Inter fra il 2003 e il 2006, prima di calciopoli, aveva vinto un derby. Dicasi uno eh.

Per citare Josè Mourinho, i successivi scudetti sono stati vinti uno in segreteria, un altro contro nessuno e un altro all'ultima giornata.
Il tutto continuando a fare figure di merde in Coppa dei Campioni.

L'Inter di questi ultimi anni è sicuramente forte. Ma lo strapotere interista ha un'origine chiara: Calciopoli.
E sai perchè? Al di là di tutte le manovre di palazzo, prima l'Inter non aveva una mentalità vincente. Grandi giocatori, grandi individualità, ma incapaci di essere squadra, di essere un collettivo coi controcazzi, senza mentalità vincente.
La mentalità vincente l'hanno acquisita dopo lo scudetto in segreteria, dopo lo scudetto vinto contro nessuno e dopo lo scudetto vinto di culo contro il Parma all'ultima giornata.
Forse non sarai d'accordo, ma la mentalità vincente gliel'ha data più uno come Josè Mourinho che uno come Mancini.
Ed è per questo che - secondo me - quest'anno più degli altri anni l'Inter 'rischia' di vincere la Champions League.

[Steppenwolf]

No,non sono per nulla d'accordo.
Ricordo come "vidi",in anticipo, una societa' che si stava muovendo bene,prima di calciopoli e che,da quel momento in poi si!
e solo perche' si stava muovendo bene era destinata a diventare piu' vincente in Italia.

Mourinho?
Che sia"tanto
bravo" e' un luogo piu' comune della " necessita' di intervento anti-riscaldamneto globale" ed esattamente come quella truffa li'..se osservato con obiettivita' ..e' impossibile capire:
1)
perche' sia impossibile dubitarlo
2)
Perche'
costi tanto
3)
Cosa ci abbia portato,cosa ci porti ora,in totale a cosa serva.

[Giò]

E allora come spieghi il fatto che solo dopo Calciopoli l'Inter ha vinto qualcosa?
Sì, certo, l'anno della nostra sconfitta ad Istambul loro han vinto la Coppa Italia....magra consolazione....

[Antonio Banderas]

E allora come spieghi il fatto che solo dopo Calciopoli l'Inter ha vinto qualcosa?
Sì, certo, l'anno della nostra sconfitta ad Istambul loro han vinto la Coppa Italia....magra consolazione....

La prima mossa di Guido Rossi alla guida di Telecom è la creazione, il 18 ottobre 2006, di un "Patto di controllo" dell'azienda tra Olimpia, Mediobanca e Generali che controlla in tutto il 21,5% della società: Olimpia (ora controllata all'80% da Pirelli e al 20% da Edizione Holding) porta in dote il proprio 18%, Generali il 2,01%, Mediobanca l'1,54%.

Il 15 febbraio 2007 (comunicazione Consob del 23 febbraio 2007) le Assicurazioni Generali passano dal 2,01% al 4,06% di azioni Telecom Italia. Il Patto di controllo Olimpia + Generali + Mediobanca arriva al 23,6%.

Il patto prevede vincoli sulle quote conferite, la possibilità per i contraenti di aumentare la loro quote e anche quella di vendere in prelazione ai soci. Esiste inoltre la possibilità di entrare nel patto per altri soci che abbiano più dello 0,5% del gruppo: si è parlato dell'ingresso di Intesa Sanpaolo, Capitalia e Unicredit, mentre il secondo azionista Hopa (3,72%) ne è rimasto fuori. Il patto è un passo decisivo per il rafforzamento dell'azionariato della società telefonica, che con l'ingresso di nuovi partner potrebbe avvicinarsi alla soglia del 30% oltre la quale è obbligatorio lanciare un'offerta totalitaria.

Presidente del nuovo patto è, dopo la sua uscita da Telecom, Tronchetti Provera.
Anche in conseguenza del patto e dell'influenza dei nuovi soci nel controllo delle strategie del gruppo, è definitivamente tramontata l'ipotesi di ricostituire TIM come società autonoma e di venderla successivamente insieme a Telecom Brasil.

Non è un mistero per nessuno che le intercettazioni telefoniche che hanno dato la stura a calciopoli siano passate tutte per le reti telecom e, qua sopra, si capisce prefettamente il perchè !!! :sofico: :sofico:

Inoltre:

Telecom è stata coinvolta, insieme al Sismi, nello scandalo delle intercettazioni abusive legato a varie vicende del 2005-2006, tra cui il caso Abu Omar e lo spionaggio di Alessandra Mussolini prima delle elezioni regionali nel Lazio, nel 2005. Si tratta dello Scandalo Telecom-Sismi.

Secondo la procura di Milano, gli intercettati erano giudici, giornalisti, politici e uomini di altri servizi (l'indagine peraltro è correlata al suicidio, avvenuto nel 2006, di Adamo Bove, manager di Telecom avente incarichi nel campo della sicurezza).

Il 20 settembre 2006 Giuliano Tavaroli, l'ex capo della Sicurezza di Pirelli e Telecom, viene arrestato insieme ad altre 20 persone. L'accusa è quella di spionaggio e corruzione. Lo scandalo è partito da un'inchiesta compiuta dai giornalisti del quotidiano La Repubblica Giuseppe D'Avanzo e Carlo Bonini. Tra gli intercettati risulterebbe anche Romano Prodi.

Il 13 dicembre 2006 Marco Mancini (ex numero due del Sismi) è stato inoltre arrestato nell'ambito dell'inchiesta sulle intercettazioni illegali Telecom, insieme a Giuliano Tavaroli (già in carcere) ed Emanuele Cipriani, investigatore privato fiorentino. L'accusa per tutti è quella di associazione a delinquere finalizzata alla corruzione e alla rivelazione del segreto d'ufficio. Cipriani avrebbe realizzato oltre 30 tra fascicoli e pratiche illegali con il contributo di "dati segreti" procacciati illecitamente da Mancini, che avrebbe ricevuto da Cipriani e Tavaroli somme di denaro indeterminate.

Nel Maggio 2007 Telecom vince il Premio Big Brothers Award per Peggiore Azienda Privata in fatto di riservatezza dei dati - [1]

Il 14 luglio 2008 la Procura della Repubblica di Milano deposita le 350 pagine dell'avviso di chiusura delle indagini[5] [6] [7], dopo aver convocati in Procura, come ultimo atto investigativo, i vertici Telecom di allora, Marco Tronchetti Provera (ex presidente) e Carlo Buora (ex amministratore delegato) in quanto persone informate sui fatti[8][9]. Per non aver vigilato sulla propria security e sui metodi usati per avere le informazioni, il gruppo Telecom (unitamente al gruppo Pirelli) risulta indagato in base alla legge 231 sulla responsabilità amministrativa delle società, pur non essendo stati mossi addebiti contro l'ex presidente e l'ex amministratore delegato Telecom. Una lunga serie di reati sono stati invece contestati a 34 persone, accusate a vario titolo di aver messo in piedi una vera e propria associazione a delinquere al cui vertice c'era l'ex capo della security Giuliano Tavaroli. Nelle interviste rilasciate nei giorni successivi alla chiusura delle indagini, Tavaroli si difende dando la propria versione dei fatti e scaricando le responsabilità sui suoi superiori, che gli avrebbero commissionate le indagini poi risultate illecite [10] [11].

Il procedimento, con l'udienza preliminare, si dovrebbe tenere nella seconda metà del 2008.


volendo questa potrebbe essere una spiegazione eh ? .... :sofico: :sofico: