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  1. #1
    più arcipreti, meno arcigay
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    Tra la verità e l'errore non c'è nessuna via di mezzo, tra questi due poli opposti non c'è che un immenso vuoto. Colui che si pone in questo vuoto è altrettanto lontano dalla verità di colui che è nell'errore (J. Donoso Cortes)
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    Predefinito "Dalla Binetti a Bertinotti": l'Unione vota compatta

    Unione compatta. Mozione approvata in Senato

    NIENTE fronte cattolico trasversale: sulla vicenda dei fondi
    europei per la ricerca sulle staminali l'Unione trova intesa
    al suo interno.
    Un accordo che «va da Binetti a Bertinotti», secondo la
    divertita definizione del presidente dei senatori del Prc
    Giovanni Russo Spena.

    Il centrosinistra ha quindi approvato in Senato la mozione
    che da una parte impegna il governo a sostenere nell'Ue «le
    ricerche che non implichino la distruzione di embrioni»,
    secondo le richieste cattoliche, e dall'altra non smentisce
    le decisioni del ministro Mussi. Queste, anzi, sono ribadite
    dal vicepremier Massimo D'Alema, che ha così di fatto
    smentito il suo collega Rutelli che un mese e mezzo fa aveva
    invece affermato che quelle di Mussi erano decisioni
    personali e non del governo
    .
    La mozione votata dal Senato è in vista del consiglio
    europeo sulla Competitività che, lunedì prossimo, dovrà
    varare il Settimo Programma Quadro dell'Ue sulla ricerca,
    cioè il piano pluriennale di finanziamento alla ricerca
    scientifica e tecnologica.

    «L'astensione - che al Senato conta come voto contrario -
    non salva né l'anima né la coscienza. Ci sono colleghi che
    hanno votato contro la loro coscienza - ha commentato il
    presidente dell'Udc Rocco Buttiglione sul risultato del voto
    sulle staminali di Palazzo Madama. Non è possibile per un
    senatore che afferma il valore della vita non votare una
    mozione che dice che noi volevamo difendere il valore della
    vita. Chi ha votato contro la nostra mozione - ha concluso
    Buttiglione - si è preso una gravissima responsabilita».

    Un programma, quello dell'Ue, già approvato dal Parlamento
    Europeo in una versione che finanzia anche le ricerche sugli
    embrioni. Alcuni governi (Germania, Polonia, Austria,
    Slovacchia, Malta) lunedì voteranno contro il finanziamento
    a questo tipo di ricerca e, se l'Italia tornasse a unirsi a
    loro, scatterebbe un veto.

    Veto che il ministro Fabio Mussi ha fatto saltare, ritirando
    a fine maggio l'adesione a questa minoranza di blocco.
    Dopo la spaccatura di lunedì tra Prc e gli altri alleati sul
    testo della mozione, la volontà comune di trovare un'intesa
    è emersa già la sera stessa per rispondere - spiega Russo
    Spena - «alle spinte per "allargare" e snaturare la
    maggioranza che si stanno moltiplicando».


    Per tutta la notte si è quindi lavorato sul testo della
    mozione con le due parti, che si sono venute reciprocamente
    incontro.
    Dal testo del giorno precedente è stato tolto dalla premessa
    un riferimento alla legge 40, che indicava nel «rispetto
    della vita umana sin dal suo concepimento» uno dei limiti
    della ricerca.

    [E tanto sarebbe dovuto bastare ad un cattolico per
    votare contro la mozione, N.d.R.]
    Troppo ideologico per il Prc. Rifondazione ha invece accolto
    la principale richiesta dei cattolici, quella del «no» alle
    ricerche «che implichino la distruzione di embrioni umani».
    Ma la frase è stata invertita: non si impegna il governo a
    votare in sede Ue contro il finanziamento a questo tipo di
    ricerca, bensì lo si impegna a «sostenere sotto il profilo
    finanziario ricerche che non implichino la distruzione di
    embrioni umani», cioè quella sulle staminali adulte.

    [Cosa che, di fatto, è un sostegno all'orientamento della
    UE, che prevede l'assassinio di embrioni umani, NdR].

    La differenza non è solo linguistica, e la spiega il
    vicepremier Massimo D'Alema
    rispondendo alla Camera ad
    alcune interrogazioni parlamentari.
    L'iniziativa di Mussi, ha detto, è stata «certamente
    opportuna»
    perché «l'intenzione di proibire lo svolgimento
    in altri Paesi di ricerche sulla base di quanto stabilito
    dalla legge italiana era un giudizio non sostenibile».

    Ma in ogni caso il compromesso nella maggioranza è proprio
    questo: Mussi non viene smentito, e per giunta il governo
    sosterrà in sede Ue i finanziamenti alle ricerche sulle
    staminali adulte che, appunto, «non implicano la distruzione
    di embrioni» e su cui l'Italia è uno dei paesi leader a
    livello mondiale.

    [Tutto da ridere: come si farà a sapere l'effettivo utilizzo
    dei fondi nel mare magnum della burocrazia e amministrazione
    UR? NdR]

    La risposta di D'Alema ha tolto dall'imbarazzo i cattolici
    della Casa delle Libertà che hanno votato contro la mozione
    dell'Unione dopo un primo momento di tentennamento.
    All'ora di pranzo, infatti, l'ambasciatrice Paola Binetti si
    è recata da Rocco Buttiglione e Luca Volontè, per tentare di
    far convergere il voto cattolico della Cdl sulla mozione
    ulivista.

    Ma dopo il D'Alema pensiero la Cdl ha votato contro la
    mozione dell'Unione, dando il suo appoggio a una propria
    mozione che chiedeva al Governo di porre il veto sulla
    ricerca
    sulle staminali.

    (C) Il Tempo, giovedì 20 luglio 2006

    ------------------

    **************

    Si rammenta quanto consigliato nel regolamento.

    •   Alt 

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  2. #2
    presbitero cristiano ortodosso
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    chiedo formalmente la cancellazione del vocabolo indegni usato dal forumista Dreyer i questo 3d che egli stesso ha legittimamente aperto

    Il dissenso è legittimo e il confronto può anche essere seriamente duro ma il vocabolo indegno( la forza linguistica è incredibile se lo leggiamo in greco anaxios) apre conflittualità sul piano del valore personale ed etico di ogni singolo deputato del centro sinistra e per estensione dei suoi elettori.

    Protesterei ugualmente anche ed ovviamente a parti invertite

    Dreyer a mio avviso può sostituire il vocabolo indegni con altra espressione che faccia comunque emergere sempre il suo totale dissenso ma che si coniughi nell'ordine del legittimo dissenso delle e tra le idee e le scelte

    Grazie

    Padre Giovanni Festa

  3. #3
    Ut unum sint!
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    Predefinito

    Si ma prima di attaccare a testa bassa Dreyer ragioniamo...
    questo parlamento ha appena impegnato il governo a non dare fondi in Italia alla ricerca sugli embrioni umani ma solo sulle staminali adulte! Ergo fine discussione e pericolo concreto e tanto di cappello alla Binetti!
    Poi questo appoggio in Europa sara' la contropartita ma ragioniamo che conta? L'Europo dice 1000 cose ma poi legiferano i singoli paesi. Meglio Chiacchiere in Europa ma veti in Italia che viceversa come si temeva all'inizio.
    credo che i civili cattolici si sino fatti un bel boccone dei **** comunisti fin'ora nella maggioranza attuale. E se cio' fara' cadere il governo tanto meglio... cosi' i rossi andranno nel deserto insieme a P.Giovanni e si avverera' la profezia: "Il deserto diventera' una citta'"
    UT UNUM SINT!

  4. #4
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    Predefinito

    leggi bene. l'Italia si è impegnata con quella mozione a sostenere la rikcerca anche sugli embrioni "non più impiantabili".
    ossia embrioni congelati che a giudizio dei medici europei prezzolati non arebbero più "impiantabili".

    in pratica si pagano i torturatori degli embrioni.

    e anche con mille cancellazioni e sotterfugi verbali, i cattolici che hanno approvato questo non sono degni di tale nome.

  5. #5
    presbitero cristiano ortodosso
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    Citazione Originariamente Scritto da catholikos
    Si ma prima di attaccare a testa bassa Dreyer ragioniamo...
    questo parlamento ha appena impegnato il governo a non dare fondi in Italia alla ricerca sugli embrioni umani ma solo sulle staminali adulte! Ergo fine discussione e pericolo concreto e tanto di cappello alla Binetti!
    Poi questo appoggio in Europa sara' la contropartita ma ragioniamo che conta? L'Europo dice 1000 cose ma poi legiferano i singoli paesi. Meglio Chiacchiere in Europa ma veti in Italia che viceversa come si temeva all'inizio.
    credo che i civili cattolici si sino fatti un bel boccone degli indegni comunisti fin'ora nella maggioranza attuale. E se cio' fara' cadere il governo tanto meglio... cosi' i rossi andranno nel deserto insieme a P.Giovanni e si avverera' la profezia: "Il deserto diventera' una citta'"

    cosa c'entro io Catolikòs?
    Nel deserto non voglio nessuno
    Appena qualcuno arriva cambio deserto e catacomba

    Poi anche tu hai usato il vocabolo indegni... Non è da te ....

    Dei comunisti puoi dire che sono eredi di una tirannia(ed è in parte vero) ,che non ne condividi la visione antropologica e sociale(legittimo dissenso) che ritieni la loro esistenza culturale come ciò che il cristianesimo non è( legittima opinione) ma non puoi usare un vocabnolo dalle implicazioni ontologiche personali.

    A questo punto e per metafora siamo tutti ebrei tedeschi....ricordi?

    Padre Giovanni

  6. #6
    Ut unum sint!
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    Citazione Originariamente Scritto da Dreyer
    leggi bene. l'Italia si è impegnata con quella mozione a sostenere la rikcerca anche sugli embrioni "non più impiantabili".
    ossia embrioni congelati che a giudizio dei medici europei prezzolati non arebbero più "impiantabili".

    in pratica si pagano i torturatori degli embrioni.

    e anche con mille cancellazioni e sotterfugi verbali, i cattolici che hanno approvato questo non sono degni di tale nome.
    Gli embrioni congelati in Italia non esistono. Solo alcuni vecchi 5 anni... ma non lo dire alla Bonino che la hanno giocata
    neppure importarli dall'estero e' consentito perche' la legge 40 vieta il congelamento di qualunque embrione umano....

    come contropartita un si alla mozione europea (che invita e non conta nulla).
    UT UNUM SINT!

  7. #7
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    Ma come?? Non siamo tutti peccatori? Non siamo tutti indegni??

    "Domine non sum dignus ut intres sub tectum meum...."


    Su, su... non facciamo "bizantinismi" ( ) letterari e filologici, e concentriamoci sul contenuto del post di Dreyer senza andare OT.

    "In girum imus nocte et consumimur igni"

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Eymerich
    Ma come?? Non siamo tutti peccatori? Non siamo tutti indegni??

    "Domine non sum dignus ut intres sub tectum meum...."


    Su, su... non facciamo "bizantinismi" ( ) letterari e filologici, e concentriamoci sul contenuto del post di Dreyer senza andare OT.

    Ma non facciamo neppure i farisei osservanti

    Anche per te amico mio allora a questo punto per metafora
    Siamo tutti ebrei tedeschi

    Interessante poi l'esortazione apostolica al concentrarsi.Sembra che ancora una volta al triplice battito del tuo maglietto ,maestro venerabile.....

    Il tema di per sè non mi appassiona . il mio era stato ed è un intervento periferico ma sostanziale su altri aspetti

    Padre Giovanni

  9. #9
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    Tra la verità e l'errore non c'è nessuna via di mezzo, tra questi due poli opposti non c'è che un immenso vuoto. Colui che si pone in questo vuoto è altrettanto lontano dalla verità di colui che è nell'errore (J. Donoso Cortes)
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    Citazione Originariamente Scritto da antonio
    ma scusa, dall'alto di quale conoscenza tecnica contesti il giudizio di non impiantabilita'?
    perche' credo che, fermo restando il legittimo dissenso morale, dovresti pero' motivare tecnicamente il tuo dissenso rispetto a quel giudizio.
    esattamente come dovresti fare nel caso di espianto di organi da soggetti, minorenni e non, in morte cerebrale ed autorizzato dai genitori.
    ma che c'entra? qui si parla di finanziamenti a ricerche su embrioni (vite umane) che vengono dichiarati "non impiantabili".

    siccome non è eticamente e cristianamente lecito mutilare e torturae esseri umani, ancorchè "non impiantabili", per i propri scopi, quando esistono altre vie di ricerca sulle staminali adulte etc., la decisione appare ancor più scandalosa.

    tanto più che esistevano altre 2 proposte, una della CdL e una del Gruppo per le autonomie, che tutelavano proprio questo aspetto.

  10. #10
    più arcipreti, meno arcigay
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    Tra la verità e l'errore non c'è nessuna via di mezzo, tra questi due poli opposti non c'è che un immenso vuoto. Colui che si pone in questo vuoto è altrettanto lontano dalla verità di colui che è nell'errore (J. Donoso Cortes)
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    Citazione Originariamente Scritto da catholikos
    Gli embrioni congelati in Italia non esistono. Solo alcuni vecchi 5 anni... ma non lo dire alla Bonino che la hanno giocata
    neppure importarli dall'estero e' consentito perche' la legge 40 vieta il congelamento di qualunque embrione umano....

    come contropartita un si alla mozione europea (che invita e non conta nulla).
    conta eccome.. in pratica si promuove in europa ciò che in italia è proibito dalla 40 (speriamo ancora per molto, viste le manovre del tandem mussi-d'alema).

 

 
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