Pagnoncellie e Mannheimer: Lega in forte crescita.

[Juv]

I sondaggisti in coro: Lega fortissima e in crescita
Le Regionali potrebbero segnare il trionfo del Carroccio. Stando almeno alle opinioni di quattro tra i più famosi sondaggisti sentiti da Affaritaliani.it: il presidente della Ipsos Nando Pagnoncelli, Renato Mannheimer (ISPO), Alessandra Ghisleri (Euromedia Research) e Roberto Weber (Swg)
Mercoledí 27.01.2010 09:06


Umberto Bossi

Le elezioni regionali di fine marzo potrebbero segnare il trionfo della Lega Nord. Stando almeno alle opinioni di quattro tra i più famosi sondaggisti interpellati da Affaritaliani.it. "Sta molto bene. Noi l'abbiamo al 10,2%, le stesso risultato delle Europee. Il movimento di Bossi ha recuperato rispetto a prima di Natale, quando aveva avuto una flessione. Dalla fine delle feste di Natale è sempre oltre il 10%", afferma il presidente della Ipsos Nando Pagnoncelli. "Supera e supererà il 10%, sta bene ed è in crescita. Direi un po' sopra il valore delle elezioni europee", spiega Renato Mannheimer, direttore dell'istituto ISPO. "Ora è tra il 9,5 e il 10,5%", scandisce Alessandra Ghisleri, numero uno di Euromedia Research. E infine il più ottimista (per i sostenitori della Lega), ovvero Roberto Weber, presidente dell'Swg: "Sta benissimo, alla grande. E' nettamente sopra il dato delle Europee ed il primo partito in Veneto. Ma attenzione, perché incalza ovunque. Nel percepito della gente, La lega vive di "regole" contro le "non regole" che esistono in Italia in generale e soprattutto al Sud. Tutto ciò è ben compreso sia dagli elettori del Pdl sia da quelli del Pd".

I sondaggisti in coro: Lega fortissima e in crescita - Affaritaliani.it

[Ortodossia]

Pagnoncelli dice che ora ha gli stessi voti delle europee ( 10,2 % )
Mannheimer dice che è un pò sopra il dato delle europee
La Ghisleri tra il 9,5 e il 10,5

Dove sarebbe la fortissima crescita?
Tipico titolo da cazzari italiani che pompano sempre la Lega.

[Juv]

Pagnoncelli, Mannheimer e Ghisleri è tutta gente che sottostima la lega da sempre. Se adesso la danno al 10 in crescita, significa che è ben più su. In ogni caso a dicembre ci davano intorno al 9%. Il trend è quello.

[Gualerz]

Tutti voti tolti al PDL, non può che farmi piacere...

[Cabala Candelaia Circea]

Pagnoncelli, Mannheimer e Ghisleri è tutta gente che sottostima la lega da sempre. Se adesso la danno al 10 in crescita, significa che è ben più su. In ogni caso a dicembre ci davano intorno al 9%. Il trend è quello.

???

Ipsos ha un errore medio per la lega alle europee che in pratica è pari a zero, tenendo conto che ha due rilevazioni sovrastimanti e due sottostimanti. L'unico fenomeno che certamente si verificò con Ipsos fu che la lega fu data in calo dal primo sondaggio del 22/2 all'ultimo del 5/05. Calo progressivo, dal 10,9% al 9,4%.

In generale, su tutti gli istituti, la più bassa sottostima media fu del 6,8%, la più alta sovrastima delll'1,7%. Altri partiti sono andati peggio/meglio.

Ammettiamo che Ipsos sbagli come nell'ultimo sondaggio valido per le europee (5/05), allora avremmo una sottostima di circa il 7%.

Se oggi è data al 10%, vorrebbe dire al 10,7%. Io invece credo che la tendenza sia pari al Pdl del prima europee, cioè forte sovrastima dopo l'errore del 2008. Al 10,2% attuale (sondaggio di ieri), => 10,914%. Troppo alta secondo me. Vero che la lega sta scendendo sotto il rubicone, ma è anche vero che, come dimostrarono ipsos e demos qualche mese fa, la lega ha esaurito la sua carica espansiva nel triveneto e tende al calo, piccolo, ma >0.

I sondaggisti spesso ricalibrano "ad occhio" quando sono incerti, cercando di seguire la scia o degli altri istituti oppure delle voci di corridoio. Quello che viene definito "il fiuto del professionista". Io ho molti dubbi su questo olfatto.

Comunque sai dove trovare tutti i dati ricalibrati in funzione degli errori.

Per la cronaca: ISPO effettuò un solo sondaggio pubblico per le Eur09, il 20/05, sottostima lega del 6,8% (proprio lei fu la meno precisa). Però abbiamo un dato...e che statistica vuoi farci con un dato?

[Juv]

???

Ipsos ha un errore medio per la lega alle europee che in pratica è pari a zero, tenendo conto che ha due rilevazioni sovrastimanti e due sottostimanti. L'unico fenomeno che certamente si verificò con Ipsos fu che la lega fu data in calo dal primo sondaggio del 22/2 all'ultimo del 5/05. Calo progressivo, dal 10,9% al 9,4%.

In generale, su tutti gli istituti, la più bassa sottostima media fu del 6,8%, la più alta sovrastima delll'1,7%. Altri partiti sono andati peggio/meglio.

Ammettiamo che Ipsos sbagli come nell'ultimo sondaggio valido per le europee (5/05), allora avremmo una sottostima di circa il 7%.

Se oggi è data al 10%, vorrebbe dire al 10,7%. Io invece credo che la tendenza sia pari al Pdl del prima europee, cioè forte sovrastima dopo l'errore del 2008. Al 10,2% attuale (sondaggio di ieri), => 10,914%. Troppo alta secondo me. Vero che la lega sta scendendo sotto il rubicone, ma è anche vero che, come dimostrarono ipsos e demos qualche mese fa, la lega ha esaurito la sua carica espansiva nel triveneto e tende al calo, piccolo, ma >0.

I sondaggisti spesso ricalibrano "ad occhio" quando sono incerti, cercando di seguire la scia o degli altri istituti oppure delle voci di corridoio. Quello che viene definito "il fiuto del professionista". Io ho molti dubbi su questo olfatto.

Comunque sai dove trovare tutti i dati ricalibrati in funzione degli errori.

Per la cronaca: ISPO effettuò un solo sondaggio pubblico per le Eur09, il 20/05, sottostima lega del 6,8% (proprio lei fu la meno precisa). Però abbiamo un dato...e che statistica vuoi farci con un dato?

A parte che parlavo di un trend che dava la Lega in crescita dal 9% di dicembre, io i sondaggi del 2008, con l'ipsos che dava la Lega al 5,5% me li ricordo.

Che poi stiano imparando a fare il loro mestiere, è un bene. In ogni caso, se più agenzie di sondaggi ci danno in crescita, ne prendo il trend.
Come ti ho già detto, mi interessa poco il valore assoluto. Specie per un partito come la Lega dove, il +-1%, proiettato nella sola Padania, conta tantissimo.

Riguardo poi il raggiungimento del valore massimo nel triveneto, sono solo in parte d'accordo. Anche se i sondaggi che danno la Lega al 30% in Veneto, sono usciti. Anche voialtri, nel vostro ultimo articolo, stimate uan cosa del genere.

[Cabala Candelaia Circea]

A parte che parlavo di un trend che dava la Lega in crescita dal 9% di dicembre, io i sondaggi del 2008, con l'ipsos che dava la Lega al 5,5% me li ricordo.

Che poi stiano imparando a fare il loro mestiere, è un bene. In ogni caso, se più agenzie di sondaggi ci danno in crescita, ne prendo il trend.
Come ti ho già detto, mi interessa poco il valore assoluto. Specie per un partito come la Lega dove, il +-1%, proiettato nella sola Padania, conta tantissimo.

Riguardo poi il raggiungimento del valore massimo nel triveneto, sono solo in parte d'accordo. Anche se i sondaggi che danno la Lega al 30% in Veneto, sono usciti. Anche voialtri, nel vostro ultimo articolo, stimate uan cosa del genere.

Yep.

Infatti la cosa mi ha lasciato perplesso, ma dell'autore della proiezione mi fico ciecamente.

Comunque, se quello dovesse essere il trend in veneto, buon per voi e buon per noi che ci abbiamo preso.

[Juv]

Yep.

Infatti la cosa mi ha lasciato perplesso, ma dell'autore della proiezione mi fico ciecamente.

Comunque, se quello dovesse essere il trend in veneto, buon per voi e buon per noi che ci abbiamo preso.

Per inciso: nel 1993 la Lega prese più del 40% nella "teronizzata" Milano. Nel 1997ancora più del 40% a Varese, Vicenza e Treviso. Possibilità di crescita oltre il 30% ci sono ancora. Non metterei asintoti.

[Cabala Candelaia Circea]

Per inciso: nel 1993 la Lega prese più del 40% nella "teronizzata" Milano. Nel 1997ancora più del 40% a Varese, Vicenza e Treviso. Possibilità di crescita oltre il 30% ci sono ancora. Non metterei asintoti.

Hai preso due anni balordi per la Lega: erano gli anni in cui la Lega era pro-toghe rosse ed inneggiava al Pool da Funari. Bossi a braccetto con il romano che fumava le sue belle sigarette sottili, girando per lo studio circolare. Funari appoggiava Bossi senza troppi giri di parole.
Oppure quando Bossi, intervistato da rai3, diede pubblicamente del mafioso a Berlusconi, assumendosene tutta la responsabilità col giornalista. Poi vennero le pro-tempore domande della Padania, 10+ anni prima della tanto bistrattata Repubblica.
Erano i tempi in cui Miglio faceva parte integrante del movimento. Poi venne cacciato a pedate perché troppo liberale e la Lega necessitava una spinta statalista per entrare nei meccanismi del potere centrale. Miglio che oggi è faro illuminante dell'Istituto B.Leoni. Non so se la Lega ne segua gli sviluppi.

Quella Lega aveva una spinta propositiva. Quella di oggi dedica il 90% del suo tempo ad immigrati e magistrati ed ogni tanto si ricorda che i padani stanno perdendo il posto di lavoro perché in 20 anni la Lega non è riuscita a far niente per modernizzare la piccola-media industria del nord. Gli immigrati non c'entrano niente. Sono gli imprenditori ad investire e gli operai a seguire i corsi di aggiornamento.
Era la Lega del federalismo a tutti i costi, delle regioni potenziate e decentrate, non dei ministri poltronari a Roma. Era la Lega dell'attacco ai clericali e pretacci. Era la Lega che sulla Padania (il cui primo numero comprai anche io) massacrava il Papa. Lo sai tu, lo so io. Qualche elettore non lo sa.

Questo non vuol dire che la Lega non possa ottenere consensi, figuriamoci. Ma sono consensi diversi, dovuti a ragioni diverse, molto diverse. A metà anni '90 chi votava Lega era adirato con Roma ed i partiti storici. Oggi chi vota Lega non ha grossi problemi con Roma. Ne ha di più con gli immigrati, i musulmani e Bruxelles. Ti ricordo che ai tempi la Lega era un partito facente parte del movimento internazionale-europeo indipendentista (tendenzialmente sinistroide, essendo guidato dagli scozzesi). Poi furono cacciati dal movimento per la deriva xenofoba. A detta dei vecchi compagni di lavori.

Parliamo di preistoria in ogni caso. Anche il PCI era il partito degli operai, oggi non lo è più e neanche gli interessa più di tanto esserlo (PD, ovviamente). Gli operai non sono più forza motrice del paese. Scaricati quando hanno perso l'apporto elettorale voluto. I leghisti hanno fatto altrettanto. Nella naturale propensione di un partito di massa. La massa muta, il partito si adegua. Oppure è il partito che muta la massa e qui solo i migliori ci riescono.

Finita la cronistoria doverosa: il punto credo che comunque sia uno ed uno solo; questo asintoto eventuale è a somma nulla col Pdl oppure riesce ad intaccare anche gli avversari?

[Cavaliere Nero]

Tutti voti tolti al PDL, non può che farmi piacere...

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