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  1. #11
    Giolittiano
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    nell antichità per essere cittadini dovevi prestare servizio militare

  2. #12
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Convenzione di Ginevra:


    « Art. 47 Mercenari.

    1. Un mercenario non ha diritto allo statuto di combattente o di prigioniero di guerra.

    2. Con il termine "mercenario" si intende ogni persona:
    a) che sia appositamente reclutata, localmente o all'estero, per combattere in conflitto armato;
    b) che di fatto prenda parte diretta alle ostilità;
    c) che prenda parte alle ostilità spinta dal desiderio di ottenere un profitto personale, e alla quale sia stata effettivamente promessa, da una Parte in conflitto o a suo nome, una remunerazione materiale nettamente superiore a quella promessa o corrisposta ai combattenti aventi rango e funzioni similari nelle forze armate di detta Parte;
    d) che non sia cittadino di una Parte in conflitto, né residente di un territorio controllato da una Parte in conflitto;
    e) che non sia membro delle forze armate di una Parte in conflitto; e
    f) che non sia stato inviato da uno Stato non Parte in conflitto in missione ufficiale quale membro delle forze armate di detto Stato.
    »




    Cmq ricordiamoci che i mercenari sono sempre esistiti, ne hanno fatto uso i Greci i Romani, il faraone Egizio addirittura usò pure dei mercenari Sardi contro gli Hittiti.

    Nel caso delle Polis Greche ( ad eccezione di Sparta per ovvi motivi ) questi uomini che esercitavano la guerra come professione, contribuirono non poco a rendere più efficace l' esercito regolare che era composto da semplici cittadini con pochissimo addestramento militare.

    Cartagine usò contro Roma ogni sorta di popolo... Siculi, Celti, Sardi, Etruschi, Liguri, Numidi, Corsi e Iberici in generale.

    Nel medioevo assistiamo invece alla comparsa delle compagnie di ventura.. fino ai famigerati Lanzichenecchi.. che oltre al soldo pattuito ( da cui il termine soldato.. ) integravano lo stipendio con un sistematico saccheggio.
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  3. #13
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    La definizione di mercenario data nei protocolli addizionali alla Convenzione di Ginevra è stata una vera e propria buffonata.
    Da notare che le condizioni dell'articolo 47 sono cumulative. Perchè un soldato sia considerato mercenario, si devono verificare tutte quante. E devono essere provate.
    Anche solo stabilire quanto sia la paga del soldato è impossibile. Cioè, tu lo catturi e gli domandi: "scusa, soldato. Dovremmo sapere quanti soldi prendi, perchè se ne prendi molti più dei tuoi pari grado, allora non godrai dello status di prigioniero di guerra".

    Ridicolo.

    Per la verità, ci sarebbe anche un'altra convenzione, quella sul Divieto di Reclutamento, Finanziamento e Addestramento di Mercenari del 1989. Se non ricordo male, ha raggiunto il numero sufficiente di ratifiche per entrare in vigore nel 2001.
    E' molto più stringente in materia di divieti, ma purtroppo è stata ratificata solo da una trentina di Stati. Tra cui, e c'è da esserne orgogliosi, l'Italia.

  4. #14
    Baron Samedi
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Mi sembra logico.
    Se paghi qualcuno perchè faccia di tutto, senza alcuna remora morale e in linea di principio senza alcuna delle protezioni concesse al militare di carriera, lo devi pagare anche di più.
    Il tutto senza contare che una compagnia privata cercherà di avere sicuramente dei contratti redditizi, per alzare il profitto, l'unico reale interesse che la muova.
    Ovvio.Come è naturale che molti dei contractors attuali americani, guarda caso abbian fatto parte dei corpi d'elite statunitensi.

  5. #15
    Baron Samedi
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Citazione Originariamente Scritto da Tatteo Visualizza Messaggio
    Sì, i costi sono molto elevati.

    Però contate che si pagano solo una tantum. Gli eserciti regolari, invece, vanno pagati anche in tempo di pace. E' possibile che, nel lungo periodo, diventino veramente competitivi rispetto agli eserciti nazionali.

    E' importante che il mercato dei contractors non si liberalizzi troppo in futuro. Ovvero che questi non diventino veri mercenari pronti ad essere assoldati da qualunque stato o corporation privata ne faccia richiesta.

    Attualmente, almeno riguardo la situazione USA, siamo in una specie di limbo: ci sono delle compagnie private che possono essere utilizzate solo dal Pentagono per scopi ufficialmente non bellici (ad esempio compiti di polizia o di scorta armata). Non sono veri militari, non sono veri mercenari.


    Trovo comunque aberrante e pericolosa per l'integrità statale l'idea di delegare l'uso della forza a compagnie il cui unico scopo è il profitto.

    Beh ma le compagnie private americane finanziano anche chi di dovere, non si limitano solo ad incassare, dunque hanno anche delle pretese politiche.
    Il limbo è determinato anche dai contratti particolari riservati ai militari stessi, non dissimili a quelli dei contractors (rischi una dura galera se rifiuti un obbligo pagando una penale e parliamo di un esercito di uno stato...).
    Dunque gia di per se l'esercito americano può definirsi una struttura fondata su principi privatistici.

  6. #16
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Citazione Originariamente Scritto da Laico Visualizza Messaggio
    nell antichità per essere cittadini dovevi prestare servizio militare
    sicuro?

  7. #17
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    sicuro?
    Al 99% era così. Non a caso la parabola discendente di Roma inizia proprio quando i suoi cittadini cessano di fare il servizio militare. Non sono sicuro di quanto avvenisse nell'antico Egitto, ma credo che anche lì ci fosse una leva obbligatoria. Le assemblee die cittadini dell'antichità era assemblee di uomini in armi, consci che la loro libertà era legata alle armi che portavano.

  8. #18
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Al 99% era così. Non a caso la parabola discendente di Roma inizia proprio quando i suoi cittadini cessano di fare il servizio militare.
    E quando ad essi vennero sostituiti i barbari stanziatisi nell'Impero.
    Non sono sicuro di quanto avvenisse nell'antico Egitto, ma credo che anche lì ci fosse una leva obbligatoria. Le assemblee die cittadini dell'antichità era assemblee di uomini in armi, consci che la loro libertà era legata alle armi che portavano.
    Se non ricordo male l'esercito egizio era misto. Mercenari (come i nubiani), soldati dell'esercito permanente e leva obbligatoria quando necessitavano grandi numeri.

  9. #19
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    E quando ad essi vennero sostituiti i barbari stanziatisi nell'Impero.
    In realtà è un fenomeno che inizia già con la riforma mariana, ma ottiene la sua consacrazione con l'Impero. Una volta giunti i barbari, che però non avevano quasi mai diritto di cittadinanza, se non al termine di un lungo servizio militare, la frittata era già fatta da quasi tre secoli...
    Grazie per l'approfondimento egizio 081:

  10. #20
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    Predefinito Rif: Digressione storica sulla Falange e sulla Guerra Greco-Antica

    Citazione Originariamente Scritto da Tatteo Visualizza Messaggio
    Sì, i costi sono molto elevati.

    Però contate che si pagano solo una tantum. Gli eserciti regolari, invece, vanno pagati anche in tempo di pace. E' possibile che, nel lungo periodo, diventino veramente competitivi rispetto agli eserciti nazionali.

    E' importante che il mercato dei contractors non si liberalizzi troppo in futuro. Ovvero che questi non diventino veri mercenari pronti ad essere assoldati da qualunque stato o corporation privata ne faccia richiesta.

    Attualmente, almeno riguardo la situazione USA, siamo in una specie di limbo: ci sono delle compagnie private che possono essere utilizzate solo dal Pentagono per scopi ufficialmente non bellici (ad esempio compiti di polizia o di scorta armata). Non sono veri militari, non sono veri mercenari.


    Trovo comunque aberrante e pericolosa per l'integrità statale l'idea di delegare l'uso della forza a compagnie il cui unico scopo è il profitto.
    Gli USA sembranon non conoscere la storia europea del periodo delle Compagnie di ventura che erano i Cotractor di allora.
    Se rammento bene quegli eserciti privati fecero la fortuna e la sfortuna delle Signorie di allora.
    Oggi,intendo dire fra non molto,quando gli eserciti regolari si sfalderanno a causa della debolezza degli Stati si ritornerà all'arbitrio del privato più forte e/o del Contractor più agguerrito.
    Bisognerà attendere solo che qualche cellula terrorista renda invivibile le citta superpopolate dell'Occidente con qualche bombetta nucleare sporca e poi inizieranno le danze.
    GLF

 

 
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