Operazione Bagration

[blobb]

salve atutti una riflessione e se potete delle informazioni su questa operazione..
che sicuramente se non la piu importante una delle decisive battaglie della 2 guerra mondiale..
la riflessione è questa.. come mai nonstante l'importanza almeno su internet c'è scritto poco o nulla su questa battaglia???

[Supermario]

salve atutti una riflessione e se potete delle informazioni su questa operazione..
che sicuramente se non la piu importante una delle decisive battaglie della 2 guerra mondiale..
la riflessione è questa.. come mai nonstante l'importanza almeno su internet c'è scritto poco o nulla su questa battaglia???

E' un argomento molto grande da trattare tutto insieme

Solitamente ci si sofferma con più dettaglio su alcune delle battaglie principali che la compongono che non su tutta l' operazione stessa.

Cmq solo dopo il crollo del muro di Berlino ( e relativo accesso agli archivi storici ex-sovietici ) anche in Occidente abbiamo potuto conoscere e apprezzare la vastità e l'importanza dell'offensiva sovietica estiva del 1944.

[Michele]

secondo Google ci sono circa 130.000 hits per "Operation Bagration" e circa 19.000 per "Oперация Багратион". Per "Operation Overlord" sono 180.000, quindi non mi pare malaccio.

[blobb]

secondo Google ci sono circa 130.000 hits per "Operation Bagration" e circa 19.000 per "Oперация Багратион". Per "Operation Overlord" sono 180.000, quindi non mi pare malaccio.

a me ne da 25.000 contro 750.000
e comunque se chiedi "al sign rossi" ti sa dire cosa è stato lo sbarco in normandia
mentre l'operazione bagration no.... casomai stalingrado....

[Michele]

1. Pur usando l'espressione in lingua inglese in entrambi i casi, il risultato cambia drasticamente se si usa la pagina iniziale di Google Italia o quella di Google.com. Appena verificato, provare per credere.
2. Sarei molto sorpreso se tu avessi torto quanto alla conoscenza dell'uomo della strada; dovendo sbilanciarmi, la vedrei proprio come te. Ma la domanda riguardava la diffusione in Internet, non per strada. E a Internet possiamo, appunto, chiedere, mentre per chiedere all'uomo della strada ci vuole una società di sondaggi.

[blobb]

1. Pur usando l'espressione in lingua inglese in entrambi i casi, il risultato cambia drasticamente se si usa la pagina iniziale di Google Italia o quella di Google.com. Appena verificato, provare per credere.
2. Sarei molto sorpreso se tu avessi torto quanto alla conoscenza dell'uomo della strada; dovendo sbilanciarmi, la vedrei proprio come te. Ma la domanda riguardava la diffusione in Internet, non per strada. E a Internet possiamo, appunto, chiedere, mentre per chiedere all'uomo della strada ci vuole una società di sondaggi.

guarda ho fatto questa affermazione quando io stesso cercando informazioni su quella operazione (in italiano) ho faticato un po... i siti che danno spiegazioni approfondite sono veramente pochi ed il fatto mi ha incuriosito non poco essendo forse l'operazione che ha coinvoto più uomini e mezzi nella 2 guerra mondiale...

[Hieronimous Bosch]

Il motivo è semplice: comunisti.

E non è una battuta, è la semplice constatazione.
Nei decenni la storia si è separata, quindi noi in italia vediamo un film su pearl harbour (una ridicola battaglietta al confronto) ma conosciamo poco e niente dell'assedio di anni di leningrado (con la strada sul ghiaccio nel lago ladoga (chi ne ha mai sentito)), di bagration stessa, delle offensive russe del 42 o anche semplicemente della battaglia di berlino, o di varsavia e via così.
Ma questo perchè nei decenni di guerra fredda diciamo che era quanto meno sconsigliato fare propaganda sulle vittorie militari del nemico, viceversa le proprie... beh, bisogna dire che in quanto a vittorie alleate le conosciamo tutte e 4, delle miserevoli sconfitte (tra cui market garden) l'uomo della strada non sa niente.

Penso sia solo questione di lato della cortina.

[blobb]

Il motivo è semplice: comunisti.

E non è una battuta, è la semplice constatazione.
Nei decenni la storia si è separata, quindi noi in italia vediamo un film su pearl harbour (una ridicola battaglietta al confronto) ma conosciamo poco e niente dell'assedio di anni di leningrado (con la strada sul ghiaccio nel lago ladoga (chi ne ha mai sentito)), di bagration stessa, delle offensive russe del 42 o anche semplicemente della battaglia di berlino, o di varsavia e via così.
Ma questo perchè nei decenni di guerra fredda diciamo che era quanto meno sconsigliato fare propaganda sulle vittorie militari del nemico, viceversa le proprie... beh, bisogna dire che in quanto a vittorie alleate le conosciamo tutte e 4, delle miserevoli sconfitte (tra cui market garden) l'uomo della strada non sa niente.

Penso sia solo questione di lato della cortina.

sicuramente hai detto la cosa giusta.....

se una persona vuole approfondire l'argomento scopre un altra verità parallela
a quella propagandata da noi occidentali, la quale vede battaglie svolte nel fronte orientale.... che fanno letteralmente ridicolizzare gesta come lo sbarco in normandia... da noi propagandato come l'evento che ha capovolto le sorti della guerra...

[Guglie]

se una persona vuole approfondire l'argomento scopre un altra verità parallela
a quella propagandata da noi occidentali, la quale vede battaglie svolte nel fronte orientale.... che fanno letteralmente ridicolizzare gesta come lo sbarco in normandia... da noi propagandato come l'evento che ha capovolto le sorti della guerra...

Come non ricordare che i tedeschi schieravano contro gli alleati sulle 40 divisioni in Normandia e Francia e sulle 15 in Italia...mentre più di 300 erano schierate sul fronte orientale oltre a quelle fornite da alleati vari ed eventuali.
E per non dire che l'operazione bagration si svolse parallelamente allo sbarco in normandia (iniziò tutto il 22 giugno).


A questo proposito la concezione comune dell'armata rossa della seconda guerra mondiale come un orda barbara che contasse solo sul numero è da doversi ai generali tedeschi.
Quando a guerra finita essi furono catturati ed interrogati dagli alleati occidentali giustifcarono così le proprie sconfitte.

Gli occidentali furono ben pronti a credere alla balla della barbara orda bolscevica e i sovietici sfruttarono l'occasione dato che fa sempre piacere essere sottovalutati dagli occidentali che ormai erano divenuti il nemico. La massiccia disinformazione ha infatti sempre fatto parte delle dottrine sovietiche.


Da parte sua l'operazione bagration liberò una zona che va da i confini dell'attuale Russia a metà della Polonia portando la guerra nel territorio del reich e praticamente annientò le forze del gruppo d'armate centro tedesco.

[Amati75]

Come non ricordare che i tedeschi schieravano contro gli alleati sulle 40 divisioni in Normandia e Francia e sulle 15 in Italia...mentre più di 300 erano schierate sul fronte orientale oltre a quelle fornite da alleati vari ed eventuali.
E per non dire che l'operazione bagration si svolse parallelamente allo sbarco in normandia (iniziò tutto il 22 giugno).


A questo proposito la concezione comune dell'armata rossa della seconda guerra mondiale come un orda barbara che contasse solo sul numero è da doversi ai generali tedeschi.
Quando a guerra finita essi furono catturati ed interrogati dagli alleati occidentali giustifcarono così le proprie sconfitte.

Gli occidentali furono ben pronti a credere alla balla della barbara orda bolscevica e i sovietici sfruttarono l'occasione dato che fa sempre piacere essere sottovalutati dagli occidentali che ormai erano divenuti il nemico. La massiccia disinformazione ha infatti sempre fatto parte delle dottrine sovietiche.


Da parte sua l'operazione bagration liberò una zona che va da i confini dell'attuale Russia a metà della Polonia portando la guerra nel territorio del reich e praticamente annientò le forze del gruppo d'armate centro tedesco.

Beh... mica era del tutto errato il fatto che si trattava di ondate umane, i tedeschi contavno 800 mila soldati, i Russi piu' di 2 e 300 mila, un centinaio di aerei i Tedeschi contro i 6000 Russi.

Ovvio poi che sul fornto Orientale ci fossero un numero maggiore di divisioni Tedesche rispetto a quello Occidentale, la zona e' molto piu' pianeggiante e confina via terra, in Occidente gli Alleati dovevano sbarcare (quindi la difesa era molto ma molto piu' semplice) e nel caso dell' Italia trattasi di zona preccoche totalmente montagnosa, 15 divisioni erano anche uan esagerazione.

Capisco che non si debba minimizzare tale operazione.. ma neanche cadere nell'esagerazpone opposta e minimizzare il fronto Occidentale...