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[I'm Hate]

I'm Hate, ma il Pike che schifi tanto (non che a me piaccia come personaggio, intendiamoci) è stato anche il comandante di una divisione sudista indiana.

E se proprio si deve trovare qualcuno che "sterminò gli indiani", io penserei più ai nordisti. Il famoso tenente colonnello Custer si era guadagnato i gradi di "brevet general" proprio combattento con l'esercito unionista dieci anni prima di Little Big Horn.

E così come gli ufficiali confederati erano, in gran parte, dei southern gentlemen, le reali motivazioni della Guerra di Secessione (1861-1865) si trovano nel contrasto icolmabile tra il Sud, società agraria e tradizionale, ed il Nord mercantile ed industriale.

La schiavitù fu più che altro una questione molto dibattuta all'epoca, che funse da pretesto morale.



Ulysses S. Grant? Klan Act, 1871?

No...
A.H

Cmq caro Alvise ti ripeto..tra nordisti e sudisti,sto con i pellirossa.
Se poi voi preferite gli yankees,che vuoi che ti dica...auguri.

[Alvise]

No...
A.H

Eh, lo so. Poverino Adolf, non ci dormiva la notte pensando al Klan...

Cmq caro Alvise ti ripeto..tra nordisti e sudisti,sto con i pellirossa.
Se poi voi preferite gli yankees,che vuoi che ti dica...auguri.

Il discorso è un'altro: non puoi venirmi a parlare di "i generali sudisti,gli schiavisti e coloro che massacrarono i pellirossa". Le grandi guerre indiane vennero combattute sostanzialmente dopo la Guerra Civile, e le azioni precedenti avvennero in territori che durante la guerra rimasero fedeli all'Unione.

Con i sudisti, guarda un po', gli indiani furono collaborativi. Tanto che pure il tuo caro Pike è noto per averne comandato dei reparti di cavalleria indiana quando era generale sudista.

Per finire, evito di esaminare una questione che non conosco bene, ma tempo fa lessi un articolo sulla schiavitù negra fra gli indiani d'america (a quanto pare delle tribù indiane compravano schiavi). Ripeto che non ne so abbastanza, ma forse si potrebbero indagare aspetti interessanti e misconosciuti.

[I'm Hate]

Eh, lo so. Poverino Adolf, non ci dormiva la notte pensando al Klan...



Il discorso è un'altro: non puoi venirmi a parlare di "i generali sudisti,gli schiavisti e coloro che massacrarono i pellirossa". Le grandi guerre indiane vennero combattute sostanzialmente dopo la Guerra Civile, e le azioni precedenti avvennero in territori che durante la guerra rimasero fedeli all'Unione.

Con i sudisti, guarda un po', gli indiani furono collaborativi. Tanto che pure il tuo caro Pike è noto per averne comandato dei reparti di cavalleria indiana quando era generale sudista.

Per finire, evito di esaminare una questione che non conosco bene, ma tempo fa lessi un articolo sulla schiavitù negra fra gli indiani d'america (a quanto pare delle tribù indiane compravano schiavi). Ripeto che non ne so abbastanza, ma forse si potrebbero indagare aspetti interessanti e misconosciuti.

"Eh, lo so. Poverino Adolf, non ci dormiva la notte pensando al Klan"
Ti piaccia o meno,fuorilegge era.
"il tuo caro Pike"
Spiacente ma ti ripeto che con la merda massonica,io non ho a che fare
con Pike mi ci pulisco il culo.
"Con i sudisti, guarda un po', gli indiani furono collaborativi."
Forse alcuni indiani,non puoi dire gli indiani in generale.
Adesso cmq a parte che stiamo fuori tema...dimmi un po,
preferisci gli indiani pellirossa o la "gloriosa civiltà" bianca
del sud degli states?

[I'm Hate]

Alvise...ecco che fine fece il merdoso klan ai bei tempi
la fonte e' al di sopra di ogni sospetto

http://www.kkklan.com/foreignklan.htm

" A chapter of the American Ku Klux Klan was founded in Germany during 1921. Two Americans, father and son, were the chief founders of the German Klan. Both men spoke fluent German and were of German descent. The father was Rev. Otto Strohschein, a naturalizes American citizen of German birth, his son's name was Gotthard, also a naturalized citizen."

"The German Ku Klux Klan lasted until the early 1930's, when it was forced to disband by the newly installed Nazi government. Once established the Nazis began to persecute and even outlaw all organizations that were not founded or totally controlled by them. Thus ended the German Ku Klux Klan."

Immagino che faccia faranno certi ignoranti che conosco(NON MI RIFERISCO
a persone di questo forum)quando leggeranno questo

[Alvise]

Alvise...ecco che fine fece il merdoso klan ai bei tempi
la fonte e' al di sopra di ogni sospetto

http://www.kkklan.com/foreignklan.htm

" A chapter of the American Ku Klux Klan was founded in Germany during 1921. Two Americans, father and son, were the chief founders of the German Klan. Both men spoke fluent German and were of German descent. The father was Rev. Otto Strohschein, a naturalizes American citizen of German birth, his son's name was Gotthard, also a naturalized citizen."

"The German Ku Klux Klan lasted until the early 1930's, when it was forced to disband by the newly installed Nazi government. Once established the Nazis began to persecute and even outlaw all organizations that were not founded or totally controlled by them. Thus ended the German Ku Klux Klan."

Immagino che faccia faranno certi ignoranti che conosco(NON MI RIFERISCO
a persone di questo forum)quando leggeranno questo

Il discorso è un'altro, e mi pare ti sfugga.

Nella Germania degli anni '20 e '30 questo "Capitolo tedesco del Ku Klux Klan americano" era una settucola priva di rilevanza.

Se Adolf o chi per lui (dato che dubito che egli si sia mai interessato direttamente di questi quattro gatti che facevano i klansmen in Germania) li sciolsero, avranno avuto le loro buone ragioni.

Però non scordiamoci che i nazional-socialisti sciolsero una marea di sigle e di leghe, anche del loro stesso orientamento (vedi Stahlhelm, Leghe di combattimento, gruppi populisti, partiti nazionalisti..), per la semplice ragione che ritenevano il NSDAP l'unica organizzazione che dovessere guidare il Reich.

[Alvise]

Adesso cmq a parte che stiamo fuori tema...dimmi un po,
preferisci gli indiani pellirossa o la "gloriosa civiltà" bianca
del sud degli states?

Cosa sai di quella che tu chiami ironicamente "la gloriosa civiltà bianca del sud degli stases"?

[Gaio Mario]

Chi riduce la cultura [politica e non] americana al puritanesimo è semplicemente un ignorante.

La grande cultura virginiana era letteralmente imbevuta di classicità.

Straquoto. Duro a doversi ammettere...ma è così.

[Gaio Mario]

Per il resto, il ricorso a categorie complottistiche è il segno evidente della pochezza culturale dell'ambiente.

D'altronde, credere che dietro processi storici complessi ci siano cupole occulte che determinano gli eventi è tipico di chi, non avendo i mezzi culturali per interpretare la complessità storica, preferisce cavarsela con queste ipersemplificazioni, pretendendo pure di essere preso in considerazione.

Pure straquoto e condivido in pieno.
Pensa Te, siamo (ma ormai occorre dire sono) gli unici a portare avanti tesi utili per i film di James Bond (che poi non interessano più nessuno...).
Le toerie complottiste sono non solo frutto di ignoranza storica sostanziale, ma anche e soprattutto pericoloso segno di debolezza culturale e quindi politica.
Vanno semplicemente bandite.

[Alvise]

Per il resto, il ricorso a categorie complottistiche è il segno evidente della pochezza culturale dell'ambiente.

D'altronde, credere che dietro processi storici complessi ci siano cupole occulte che determinano gli eventi è tipico di chi, non avendo i mezzi culturali per interpretare la complessità storica, preferisce cavarsela con queste ipersemplificazioni, pretendendo pure di essere preso in considerazione.

E' vero Paul. Ma se permetti la metterei giù in un altro modo.

Chi si diletta di queste semplificazioni ridicole, non fa che squalificare quegli elementi di vero che possono esserci nelle loro parole. Così facendo si fa il gioco delle "versioni ufficiali" di ogni tempo, in barba ad ogni sano "revisionismo".

Fermo restando che il fine è la ricerca della verità, non la dimostrazione di quello che, a priori, abbiamo già deciso che sia vero.

[Gaio Mario]

E' vero Paul. Ma se permetti la metterei giù in un altro modo.

Chi si diletta di queste semplificazioni ridicole, non fa che squalificare quegli elementi di vero che possono esserci nelle loro parole. Così facendo si fa il gioco delle "versioni ufficiali" di ogni tempo, in barba ad ogni sano "revisionismo".

Fermo restando che il fine è la ricerca della verità, non la dimostrazione di quello che, a priori, abbiamo già deciso che sia vero.

Scusa se mi intrometto, ma il problema è proprio questo.
Nello loro parole di "vero" non c'è nulla.
Il revisionismo non mira alla verità: questa è data dai fatti e forse non appartiene all'uomo...
Il revisionismo è serietà ed equlibrio di ricerca storica che deve portare a proposizioni e tesi demolitorie delle false verità ufficiali del politicamente corretto.
L'ha scritto giusto quel galantuomo di Sergio Romano: se fossero vere tutte quelle minchionate dei complotti sull'11 settembre, perchè questa gente non porta queste "evidenze" nei tribunali di ogni paese in cui vi sono state vittime o in ogni paese che potrebbe dichiararsi giurisdizionalmente competente?
E' sufficiente depositare in una qualsiasi Procura della Repubblica un esposto denuncia con allegato i libretti complottistici. Quattro righe, un'identificazione ed una firma, un libretto. Mica Ti denunciano per autocalunnia.
I complottisti sono semplicemente dei divertenti pettegoli, quando non in malafede interessata...