Dialogare ad ogni costo (il conto lo paga Israele ?)

[Affus]

Dialogare ad ogni costo (il conto lo paga Israele ?)
la "dottrina D'Alema" in un' intervista concessa a Gianni Riotta

Dal CORRIERE della SERA del 28 agosto 2006, un'intervista di Gianni Riotta a Massimo D'Alema, che dichiara la "morte dell'unilateralismo" (come se l'impossibilità di trattare con Al Qaeda e con Hamas fossero invenzioni di Bush e Sharon) e il "ritorno della politica", cioè della legittimazione, attraverso il "dialogo" delle organizzazioni terroristiche.
Ecco il testo:
ROMA — Secondo il New York Times il ministro degli Esteri Massimo D'Alema è «preoccupato e compiaciuto» alla vigilia della partenza della forza di pace Onu per il Libano. Nel suo ufficio alla Farnesina, circondato dal suo staff, D'Alema sembra proprio orgoglioso per il risultato del suo governo e consapevole dei grandi rischi ancora aperti in Medio Oriente. «Facciamo un passo indietro, voglio spiegare il filo della nuova politica estera italiana. Noi abbiamo contribuito all'apertura di una fase diversa nel mondo, caratterizzata dalla fine dell'unilateralismo seguito all'11 settembre 2001. Siamo ritornati al multilateralismo, l'Onu è protagonista, l'Europa al centro, l'Italia è tornata sulla scena».
Perché la forza di pace internazionale schierata al confine Libano-Israele dopo la guerra dei 33 giorni con la forte presenza di truppe italiane rappresenta secondo lei una svolta?
«E' il ritorno alla politica dopo l'ossessione dell'uso della forza come sola risorsa. Parlo di un'intesa tra Onu, Europa e Stati Uniti che pochi prevedevano. Abbiamo lavorato a contatto con gli Stati Uniti. So che non pochi prevedevano la caduta del governo Prodi sulla politica estera e la rottura con gli Stati Uniti. Invece agiamo con il consenso dell'opposizione, e l'amicizia e la collaborazione con Washington si sono rinsaldate».
E' anche merito dei buoni rapporti stabiliti con Israele ai tempi del governo Berlusconi?
«Preferisco parlare del presente e del futuro della politica estera italiana».
Il «New York Times» la definisce «preoccupato e orgoglioso» per il consenso alla missione internazionale e per il ruolo di Roma, ma anche consapevole che il difficile comincia adesso. Le ragioni della guerra tra Israele ed Hezbollah sono intatte, l'ombra dell'Iran si proietta sul Libano.
«Le riserve più intelligenti e la posizione più onesta, come spesso capita, le esprime Giuliano Ferrara sul Foglio. "E' un successo", ha scritto, "ma non ci credo". E, certo, puntare in Medio Oriente sul pessimismo è scontato. Ma io vedo un cambiamento di agenda: dopo l'Iraq sembrava che la forza fosse la sola soluzione, oggi torna la politica. I fondamentalisti sfruttano anche la risposta militare dell'Occidente per reclutare e aumentare il consenso. Ci sono fasi in cui l'uso della forza può servire a difendere i diritti umani, ma la soluzione deve essere essenzialmente ricercata nella politica».
Gli storici israeliani Van Creveld e Benny Morris ritengono che Hezbollah e l'Iran escano incoraggiate dalle settimane di guerra e non disposte a fare marcia indietro. La forza di pace non può disarmare direttamente le milizie dello sceicco Nasrallah, l'esercito libanese non è agguerrito, Teheran sa che Russia e Cina non lanceranno sanzioni all'Onu. Come ribaltare i pericoli?
«Il processo è solo cominciato. L'idea di una crociata contro il fondamentalismo è sbagliata, il mondo islamico ha mille volti, l'Iran è un grande Paese, con culture e identità diverse e con una società civile molto forte e articolata. È stato il moderato Kathami a dire che la sola politica di isolamento ha finito per rinforzare la popolarità di Ahmadinejad».
Che fare se Teheran alza la voce anche davanti alle offerte blande, e lancia in sfida la repressione contro la Ebadi?
«La democrazia non ha alternative, la libertà non è patrimonio dei neoconservatori. E' piuttosto un processo complesso, la credibilità di chi l'ha predicata e poi ha usato la tortura e gli abusi dei diritti civili è in crisi e quelle campagne hanno nuociuto all'Occidente».
La tesi di Massimo D'Alema è semplice: l'unilateralismo del presidente Bush si è arenato, torna l'ora della politica. La guerra al terrorismo c'è, la rivolta fondamentalista va contrastata, ma alla forza deve accompagnarsi la politica, per drenare consenso.
«Hamas ed Hezbollah non sono al Qaeda. Oltre alle note responsabilità di azioni terroristiche, hanno anche snodi politici, si occupano di assistenza. L'Ira e l'Eta da gruppi terroristici sono diventati movimenti politici. Dobbiamo incoraggiare questa metamorfosi in Medio Oriente. Le sigle che sono dedite al puro terrore vanno invece combattute e sconfitte».
Osama e la sua rete sono però decisi a non arretrare, sono in guerra contro ogni occidentale e contro ogni musulmano che non legga il Corano da testo totalitario. Abu Mazen stesso è un loro nemico.
«Ragione di più per appoggiare Abu Mazen e chiunque nel mondo islamico, moderato, riformista, pragmatico, sia nostro interlocutore contro i terroristi. Credo che Hezbollah abbia preso una botta militare dura, ragione di più per lavorare al rilascio degli ostaggi, alla sicurezza di Israele e alla pace in Libano. La Siria va ricondotta nel processo di pace, dicendole chiaro che altrimenti resterà isolata. Nei miei viaggi mi hanno colpito il premier libanese Siniora, persuaso che la democrazia sia la strada per il suo Paese, Abu Mazen il solo che possa arginare Hamas nella prospettiva di un governo di unità nazionale, e noi dobbiamo negoziare con lui, e il presidente egiziano Mubarak, preoccupato dalla crescita dei fondamentalisti».
Ma i Fratelli Musulmani si sono moltiplicati al Cairo proprio perché si sono alimentati di un risentimento all'interno del mondo arabo.
«Vero. Sono Paesi in cui c'è bisogno di più democrazia, non è facile cambiarli in breve e certamente la fretta e le forzature non aiutano».
Anche in America molti sono persuasi che l'unilateralismo dei repubblicani sia al tramonto. I democratici, per bocca dell'esperto senatore Joe Biden, sembrano rassegnati all'Iran nucleare, parlano di tornare al "contenimento", come ai tempi della guerra fredda. Come dialogherete con questa strategia?
«E' possibile che Biden sia troppo pessimista. Se coinvolgiamo la Russia e l'Onu nella trattativa con Teheran, non vedo perché dovremmo fallire. L'Italia deve entrare nel gruppo che dialoga con l'Iran, la nostra storia e i nostri interessi ci legittimano. Da gennaio saremo nel Consiglio di Sicurezza dell'Onu fino al 2008, e useremo il nostro seggio in chiave europea, per far sentire meglio, e con più forza, la voce dell'Unione all'Onu. Il diritto internazionale è la bussola, ne ha scritto bene per il Corriere lo storico Sergio Luzzatto. Possiamo seguire un corso che non eliminerà subito né guerra né terrorismo, ma ci legittimerà proprio in ragione della difesa dei valori fondamentali della democrazia».
Alla manifestazione per la pace di Assisi c'erano i ritratti di Nasrallah e molte voci ostili alla missione a Kabul hanno applaudito quella in Libano. Come persuaderà il movimento pacifista della sua strategia delle forze internazionali al servizio dei diritti umani?
«Ad Assisi i ritratti erano due, ma all'interno di una manifestazione il cui slogan era "Forza Onu". Tuttavia va detto che in alcune circostanze i diritti umani possono essere difesi anche con un intervento di peacekeeping, come ora in Libano. Ero primo ministro ai tempi della guerra nei Balcani, quando abbiamo impedito il genocidio in Kosovo, poi però abbiamo contribuito a pacificare la regione proteggendo anche i serbi. La guerra asimmetrica si vince anche con il consenso, non solo con i soldati».
I suoi avversari l'hanno criticata per la "passeggiata" a Beirut con un leader Hezbollah. Quali sono invece i suoi ricordi personali?
«E' squallido sentire definire cinicamente "passeggiata" un gesto che voleva testimoniare la solidarietà con una popolazione colpita dagli orrori della guerra appena tre ore dopo la fine di un bombardamento. Intuivo che ci potessero essere Hezbollah, ma ero coinvolto dal dramma umano in corso, non mi interessava chiedere documenti. Perché non ricordare piuttosto il mio incontro con la giovanissima e affranta moglie di uno dei soldati israeliani rapiti? Ho lavorato per portarli a casa, non per seminare odio. Per questo il ricordo che mi porterò per sempre dentro è il discorso dello scrittore israeliano Grossman sulla tomba del figlio Uri, caduto tra i paracadutisti di Gerusalemme. La pace e la ragione contro l'odio. Mi son ricordato che i politici valgono per quel che fanno, non per quel che dicono».
Dicono che il suo rapporto con la segretario di Stato Condoleezza Rice sia buono, contraddicendo le previsioni di qualcuno. Com'è in realtà?
«Ottimo, è una donna seria e preparata. Sull'isola di Marettimo, a barca ormeggiata, le stavo parlando proprio con questo telefonino e ho concluso dicendo "Bye bye Condy". Un pescatore ha scosso appena la lenza e mi ha detto: "Onorevole, non stava parlando con la Rice! Non ci credo».
È il solo sorriso di D'Alema, dopo quello meno allegro riservato a chi gli ricorda la sconfitta della sua Roma in Supercoppa.
E ora, ministro?
«Mi piacerebbe scrivere un libro sulla storia della mia generazione, sul bene e il male che abbiamo attraversato. Ma per ora il tempo è poco». Con l'Italia in Libano, in Consiglio di Sicurezza e forse a negoziare con l'Iran perché la preoccupazione descritta dal
New York Times si sciolga tutta in orgoglio ci vorrà molta fatica e una buona dose di fortuna.

[aprile crudele]

Sticazzi di ISraele. GLi israeliani si preoccupano dei nostri conti? Pagano i nostri conti? Arriverà il giorno prima o poi che la gente si romperà le balle di questo martellamento e darà una bella ripulita.

[IlikeUSA]

dialoghiamo anche con BR e Mafia, visto che occorre dialogare con tutti

[aprile crudele]

dialoghiamo anche con BR e Mafia, visto che occorre dialogare con tutti

BR e Mafia sono roba di casa nostra. Israele non mi pare abbia spedito da noi i suoi esperti militari per combatterli (sulle BR peraltro ci sarebbe qualcosa da dire...) nè mi risulta che i giornali israeliani si siano scervellati tanto su quel problema di casa nostra. Noi invece, proni e servi, riempiamo i nostri giornali con la loro cacca un giorno si ed uno pure.

[Mister_Blu]

dialoghiamo anche con BR e Mafia, visto che occorre dialogare con tutti

Anche all IRA è stato proposto di scegliere tra politica e guerriglia, anzi, tra parlamento e prigione.

[pollicino28]

la mafia si...br è cosa made in usa....per cui in caso parlatene con bush

[IlikeUSA]

la mafia si...br è cosa made in usa....per cui in caso parlatene con bush

no, le BR fanno parte dell'album di famiglia della sinistra italiana (Rossana Rossanda)

[yurj]

Il creatore del thread ignora completamente i popoli, non esistono solo Usa e terroristi al mondo.

[rafrad6164]

Il conto lo paga Israele? Considerando che sono Ebrei e' come tirar fuori sangue da una rapa.

[King Z.]

dialoghiamo anche con BR e Mafia, visto che occorre dialogare con tutti

Per questo ci ha già pensato Prodi(Br,con una seduta spiritica) e Andreotti(mafia).