Ripudio del Debito

[aprile crudele]

La situazione era un po' diversa...

Ok. Non sono ferrato in economia, e mi piacerebbe capire dove sta la differenza. Se hai tempo/voglia di spiegarlo.

[Paul Z. (POL)]

Ecco qua. Le altre passività sono quasi tutte con l'estero, quindi circa il 7% del totale. Si tratta della composizione dei titoli di stato in circolazione nel 2005.

OK, mi avete risposto prima che finissi di scrivere il messaggio.

E se si annullassero, ad esempio, solo i BTP? Sarebbe l'equivalente di una forma di prelievo fiscale eccezionale e particolare, ma risolverebbe il problema alla radice (Un debito al 60%). Assicurando gli investimenti esteri (non so fino a dove si possa però) si potrebbe fare, secondo voi (continuo a dire che io sto solo cercando di discutere, un po' accademicamente, della possibilità)?

Ricordo che gli altri Paesi dell'area dell'euro non avrebbero di che beneficiare di una simile eventualità, sotto forma di tassi d'interesse più bassi e probabilmente di una minore inflazione in Italia (che avvantaggia tutti).

[Paul Z. (POL)]

Non capisco. Anche BTP, CCT e Bot possono regolarmente sssere acquistati da investirori esteri. Da quanto da te postato non è assolutamente capire che parte del debito pubblico sia in mani straniere.

Si lo so.

CMQ non è inverosimile che BTP, CCT e Bot siano detenuti in larghissima parte in mani italiane. Ricordiamoci che globalizzazione o no, ai tempi del debito galoppante la struttura finanziaria italiana era assai chiusa verso l'estero.

[Marco Piccinini]

OK, mi avete risposto prima che finissi di scrivere il messaggio.

E se si annullassero, ad esempio, solo i BTP? Sarebbe l'equivalente di una forma di prelievo fiscale eccezionale e particolare, ma risolverebbe il problema alla radice (Un debito al 60%). Assicurando gli investimenti esteri (non so fino a dove si possa però) si potrebbe fare, secondo voi (continuo a dire che io sto solo cercando di discutere, un po' accademicamente, della possibilità)?

Ricordo che gli altri Paesi dell'area dell'euro non avrebbero di che beneficiare di una simile eventualità, sotto forma di tassi d'interesse più bassi e probabilmente di una minore inflazione in Italia (che avvantaggia tutti).

Impossibile fare quanto dici senza stravolgere il "Diritto internazionale".
Un possessore di BTP ha gli stessi diritti di un altro indipendentemente dal paese in cui vive e dalla sua nazionalità.
O li blocchi tutti o non ne blocchi nessuno.
Inoltre perchè mai i Tassi d'interesse dovrebbero scendere ( e con loro l'inflazione) ?
Semmai avverrebbe l'esatto cobntrario come è successo in Argentina.
Il tasso d'interesse è funzione del "Rischio" ed il rischio in un paese che consolida il debito è massimo !!!


Inutile cercare vie "Facili". L'unica via è ben nota. Risistemare l'organizzazione statale. Fare sacrifici.
Tertium non datur

[azerty]

Ok. Non sono ferrato in economia, e mi piacerebbe capire dove sta la differenza. Se hai tempo/voglia di spiegarlo.

Beh, qua ci sono molte persone che sono in grado molto meglio di me di farlo, ma in breve in Germania c'era un'inflazione incredibile, il carico dei risarcimenti di guerra era stato sin dall'inizio insostenibile ed i prestiti dall'estero (che costituivano la stragrande maggioranza del debito pubblico nazionale) cui la Germania era stata costretta a ricorrere per cercare di pagarli s'era giunti al punto da non essere più in grado di sostenerli. Al che Hitler disse "fattacci vostri non vedrete più un quattrino", ma questo era possibile in quanto già da un po' la Germania si stava spingendo l'economia nazionale verso l'autarchia, ed inoltre il debito interno era proporzionalmente assai marginale rispetto a quello estero. Quindi l'autosufficienza ed i contraccolpi sociali relativamente bassi (ulteriormente ammortizzabili scaricando tutte le colpe - in questo caso specifico a ragione - sulla volontà vendicativa delle potenze vincitrici della guerra) potevano permettere una mossa del genere.
Oggigiorno le condizioni sono completamente diverse.

[bianconero (POL)]

Ci sto pensando da molti giorni. Risolverebbe molti problemi dell'Italia: niente tagli alla finanziaria, meno tasse, più investimenti.

Unici problemi: la decurtazione di gran parte della ricchezza di tutti i detentori di titoli di stato e del debito pubblico in generale e l'impossibilità di deficit spending in futuro per i prossimi, diciamo, 50 anni (indicativo).

Che ne pensate?

E' esattamente quello che ha fatto l'Argentina.

[Ragioniamo!]

Ok. Non sono ferrato in economia, e mi piacerebbe capire dove sta la differenza. Se hai tempo/voglia di spiegarlo.

Che quelli della germania erano debiti imposti a Versailles come "riparazioni di guerra". Quando i tedeschi dissero "no, non li paghiamo", parecchia gente (anche all'estero) fu d'accordo, giudicando eccessivi i diktat di Versailles.

Qua si tratta di soldi che non ci ha detto il dottore di versare: debiti contratti volontariamente, anno dopo anno, dai nostri Governi votati dai cittadini.

Se uno ti estorce i soldi, fai bene a non darglieli. Ma se glieli hai chiesti tu in prestito.. beh, dovresti essere un minimo responsabile!

[Paul Z. (POL)]

E' esattamente quello che ha fatto l'Argentina.

In Argentina fu una conseguenza, non una causa, della crisi. L'alto debito pubblico fu semmai una componente della crisi.

Io non sto cercando di discutere di un default completo, ma di un ripudio del debito selettivo e mirato. Che agisca almeno sui tassi d'interesse dei titoli pubblici, riducendoli molto se non annullandoli.

[Paul Z. (POL)]

Se uno ti estorce i soldi, fai bene a non darglieli. Ma se glieli hai chiesti tu in prestito.. beh, dovresti essere un minimo responsabile!

Io, nato nel 1985, non voglio essere responsabile dello schifo fatto da Craxi, Andreotti, Forlani e chi li ha votati.

[14dicembre]

In Argentina fu una conseguenza, non una causa, della crisi. L'alto debito pubblico fu semmai una componente della crisi.

Io non sto cercando di discutere di un default completo, ma di un ripudio del debito selettivo e mirato. Che agisca almeno sui tassi d'interesse dei titoli pubblici, riducendoli molto se non annullandoli.

questo in finanza non po' esistere:
automaticamente si verificherebbe quello che in gergo si chiama "cross default".
cioè se neghi il pagamento di un titolo il rating di tutti gli altri crolla e di conseguenza il prezzo.
è successo sia a cirio che a parlamalat.