Meditazione Vipassana

[euvitt]

sììì, evviva la pace, volemose bene, siamo tutti uguali...

siamo tutti diversi e proprio per questo siamo uguali
....fine dell'odio e del razzismo

[José Frasquelo]

iaociao:

[testadiprazzo]

siamo tutti diversi e proprio per questo siamo uguali
....fine dell'odio e del razzismo

Come dire che se il Tutto è in ogni cosa..il diverso deve necessariamente anche essere uguale se vuol essere Tutto....vero..!..
Però è anche vero che uguaglianza e diversità sono distribuite in modo difforme..e taluno è più diverso che uguale..
L'Esoterismo..quello vero..identificato alla Conoscenza e alla Tradizione..è dalla parte dell'uguaglianza..mentre le tradizioni o i costumi sono dalla parte della diversità....e ambedue sono legati tra di loro come le due facce della stessa moneta..
Per questo io rivendico la mia uguaglianza ..ma anche la mia diversità..
uguale nel Brahman..ma diverso nella forma....poi col tempo la moneta sparisce e la mano rimane vuota..e quella è la meta...

[testadiprazzo]

Quante particelle negative....
Esseri umani, primahyadum, siamo tutti esseri umani.
Abbiamo tutti indistintamente questa possibilità che si chiama Vita.
E anche qui in questo forum sembriamo come le stelle del cielo, tanto vicine, ma in realtà siamo lontani l'uno dall'altro anni luce....

Il figlio dell'uomo non sa dove posare il capo..ma il figlio di Dio lo posa in ogni luogo..
Ma siamo noi ancora troppo figli dell'uomo e poco figli di Dio..?
Bisogna esere prudenti..che il cuscino troppo duro non ci rechi danno alla nuca..colombe e serpenti..accorti come traversare il fiume sulle pietre sconnese..

[Z4rdoz]

Quell'abisso insondabile di semplicità e la nostra Vita.
Se facessi l'errore di negare a qualcuno di voi la comprensione suprema che ci può rivelare quell'abisso, non la negherei a voi , ma la negherei a me stesso.
Dire che siamo tutti uguali in questa comprensione non significa nulla: è un'uguaglianza "inqualificata", ma che esiste.
Il non accettare questo dono supremo è come dice Lao Tzu: "crearsi il proprio inferno".
A questo punto è evidente che una Tradizione deve diventare la mia stessa Vita e quando fa questo si trasforma in Conoscenza.
A questo punto esiste una voce sola, e non è la nostra: è la voce dell'abisso, è la voce di tutti quelli che hanno avuto questa comprensione, e noi possiamo sentirne l'eco.

[Dorjiev]

sto parlando della meditazione vipassana, che è una tecnica che non prevede l'utilizzo di alcun mantra, nè yantra, nè mala, nè mudra, nè mandala ....basta il respiro e può essere praticata da chiunque (difatti il Buddha la insegnava a chiunque, e sottolineo chiunque ne facesse richiesta...prima di lui invece gli yoghi conoscitori di tali tecniche le tenevano in segreto e le insegnavano a pochi eletti).

Mi pare che tu faccia alcune confusioni.

Tu dici che la meditazione vipassana (usi il termine pali, perciò si presuppone che intendi parlare di una pratica theravada) non ha nulla a che vedere con "mantra, yantra, mala, mudra, mandala". Certo che non ha nulla a che vedere, visto che si tratta di pratiche vajrayana e non certamente theravada.

Inoltre lasci intendere che nella meditazione vipassana (bhavana-vipassana, continuo ad usare la lingua pali) quello che conta sia la respirazione (anapana). E' una verità parziale. Per fare un esempio, nei ritiri vipassana di dieci giorni, elaborati da Sayagyi U Ba Khin, la meditazione sul respiro (consapevolezza del respiro, anapana-sati) viene insegnato nei primi tre giorni per poi passare alla meditazione vipassana ("semplicemente osservate, rimanendo vigili e attenti"), mentre nel decimo giorno viene insegnata la metta-bhavana (la mente purificata dalla meditazione vipassana, si rivolge a tutti gli esseri con benevolenza).

Lasci infine intendere che la meditazione vipassana esisteva prima del Buddha (sottointendendo che esisteva prima di Siddhatta o in sanscrito Siddhartha ). Ora, qualsiasi buddhista, sa che Gotama (in sanscrito Gautama) Buddha è il quarto e non ultimo Buddha di questo ciclo, ciclo chiamato bhada kappa. I suoi predecessori furono i Buddha Kakusandha, Konagamana e Kassapa. Certo che esisteva la meditazione vipassana prima di Gotama Buddha, era stata insegnata dai suoi predecessori.
Come vedi non c'è nessun bisogno di cercare l'origine di un metodo buddhista fuori dal buddhismo.

[ferro da stiro]

Mi pare che tu faccia alcune confusioni..

A me pare di no.

Tu dici che la meditazione vipassana (usi il termine pali, perciò si presuppone che intendi parlare di una pratica theravada) non ha nulla a che vedere con "mantra, yantra, mala, mudra, mandala". Certo che non ha nulla a che vedere, visto che si tratta di pratiche vajrayana e non certamente theravada

Non fare il sofista con me. Se uso il termine vipassana è perchè quello stiamo usando fino ad ora per identificare quel tipo di tecnica, e comunque si tratta di pratiche che non hanno alcun connotato che le rende appartenenti ad una tradizione ben precisa, per questo il Buddha la definiva "pratica universale per eliminare la sofferenza alla radice", perchè è praticabile da chiunque, anche da chi non si riconosce in tradizioni legate a mantra, mandala, yantra, asana ecc.. Difatti (e lo ripeto per la seconda volta) il Buddha la insegnava a chiunque.

Inoltre lasci intendere che nella meditazione vipassana (bhavana-vipassana, continuo ad usare la lingua pali) quello che conta sia la respirazione (anapana). E' una verità parziale. Per fare un esempio, nei ritiri vipassana di dieci giorni, elaborati da Sayagyi U Ba Khin, la meditazione sul respiro (consapevolezza del respiro, anapana-sati) viene insegnato nei primi tre giorni per poi passare alla meditazione vipassana ("semplicemente osservate, rimanendo vigili e attenti"), mentre nel decimo giorno viene insegnata la metta-bhavana (la mente purificata dalla meditazione vipassana, si rivolge a tutti gli esseri con benevolenza).]

Qui cadi in contraddizione citando i ritiri della tradizione di Sayagyi U Ba Khin (ossia quelli di Goenka) poichè in tali ritiri la tecnica Vipassana viene spiegata e presentata come una tecnica aperta a tutti, e non come un'escusiva dei buddhisti. Inoltre quando ho affermato che basta il respiro, mi riferivo al requisito necessario per praticarla, poichè il respiro appartiene all'intera umanità, come la sofferenza e come la tecnica per eliminare la sofferenza alla radice. E comunque se non pratichi anapana non puoi passare a vipassana e alla consapevolezza delle sensazioni, dunque il respiro resta la base fondamentale. Inoltre lo stesso Goenka ha più volte affermato che tale tecnica esisteva prima del Buddha.

Lasci infine intendere che la meditazione vipassana esisteva prima del Buddha (sottointendendo che esisteva prima di Siddhatta o in sanscrito Siddhartha ). Ora, qualsiasi buddhista, sa che Gotama (in sanscrito Gautama) Buddha è il quarto e non ultimo Buddha di questo ciclo, ciclo chiamato bhada kappa. I suoi predecessori furono i Buddha Kakusandha, Konagamana e Kassapa. Certo che esisteva la meditazione vipassana prima di Gotama Buddha, era stata insegnata dai suoi predecessori.
Come vedi non c'è nessun bisogno di cercare l'origine di un metodo buddhista fuori dal buddhismo.

Senti, capisco che possa darti fastidio visto che probabilmente ti ritieni buddhista, ma la tecnica che ha assunto il nome pali Vipassana era già presente nelle molteplici e millenarie tecniche indiane di Dhyana Yoga, esistenti prima del cosiddetto buddhismo (o buddhismi di vario tipo).

[Dorjiev]

A me pare di no.



Non fare il sofista con me. Se uso il termine vipassana è perchè quello stiamo usando fino ad ora per identificare quel tipo di tecnica, e comunque si tratta di pratiche che non hanno alcun connotato che le rende appartenenti ad una tradizione ben precisa, per questo il Buddha la definiva "pratica universale per eliminare la sofferenza alla radice", perchè è praticabile da chiunque, anche da chi non si riconosce in tradizioni legate a mantra, mandala, yantra, asana ecc.. Difatti (e lo ripeto per la seconda volta) il Buddha la insegnava a chiunque.




Qui cadi in contraddizione citando i ritiri della tradizione di Sayagyi U Ba Khin (ossia quelli di Goenka) poichè in tali ritiri la tecnica Vipassana viene spiegata e presentata come una tecnica aperta a tutti, e non come un'escusiva dei buddhisti. Inoltre quando ho affermato che basta il respiro, mi riferivo al requisito necessario per praticarla, poichè il respiro appartiene all'intera umanità, come la sofferenza e come la tecnica per eliminare la sofferenza alla radice. E comunque se non pratichi anapana non puoi passare a vipassana e alla consapevolezza delle sensazioni, dunque il respiro resta la base fondamentale. Inoltre lo stesso Goenka ha più volte affermato che tale tecnica esisteva prima del Buddha.


Senti, capisco che possa darti fastidio visto che probabilmente ti ritieni buddhista, ma la tecnica che ha assunto il nome pali Vipassana era già presente nelle molteplici e millenarie tecniche indiane di Dhyana Yoga, esistenti prima del cosiddetto buddhismo (o buddhismi di vario tipo).

E io ripeto che a me sembra (non è un'accusa, vuole essere solamente uno stimolo al dialogare) tu confonda il sutrayana (aperto a tutti) con il tantrayana (aperto ai soli iniziati).

Non confondo Sayagyi U Ba Khin con Goenka suo discepolo indiano. Un conto è seguire gli insegnamenti del monaco buddhista Ledi Sayadaw (che su consiglio del suo maestro decise di semplificare la pratica vipassana, con lo scopo di allargare l'insegnamento anche ai laici e non solo ai monaci) oppure quelli del suo discepolo Saya Thegyi ( quest'ultimo insegnò la pratica semplificata a U Ba Khin che decise di insegnarla e diffonderla in tutti gli strati della società). Lo scopo dichiarato di U Ba Khin era quello di insegnare il Dharma (l'insegnamento del Buddha) a tutti.
Furono Goenka, Joseph Goldstein e tanti altri, che appresero questa tecnica in Birmania e la esportarono nel mondo, e decisero, in modo discutibile, di accettare nei loro ritiri anche non buddhisti, dichiarando appunto che tale tecnica esisteva prima del Buddha.

Forse non mi sono spiegato bene: il Buddhadharma non ha inizio. Non può esistere una tecnica prima del dharma.

[Zed]

Non entro nel dibattito circa la paternità della tecnica vipassana poichè non mi interessa più di tanto voler dimostrare (ammesso che ciò sia possibile) se sia stata praticata prima in ambito hindù con un nome sanscrito o in ambito buddhista con un nome pali, però ritengo la discussione piuttosto stimolante poichè tratta di una tecnica davvero molto potente ed efficace che in passato anche io (come forse altri utenti di questa discussione) ho potuto sperimentare quando mi fu insegnata da un allievo di Goenka durante un ritiro di 10 giorni secondo le modalità della tradizione di Sayagi U Ba Khin, dunque seguendo un codice di disciplina piuttosto rigido ma sicuramente necessario per poter imparare e praticare la tecnica. Quando mi recai al ritiro, ero convinto che l'ostacolo duro da superare in quei dieci giorni fosse proprio il regolamento, ossia le dodici ore (circa) di meditazione al giorno (senza muovere un dito durante l'aditthana), il non poter parlare, nè leggere, nè scrivere, ecc. ....invece mi resi conto che la prova più dura fu quella di trovarmi faccia a faccia con me stesso come non mi era mai capitato prima. E' stata una delle esperienze più forti della mia vita.

[José Frasquelo]

Non entro nel dibattito circa la paternità della tecnica vipassana poichè non mi interessa più di tanto voler dimostrare (ammesso che ciò sia possibile) se sia stata praticata prima in ambito hindù con un nome sanscrito o in ambito buddhista con un nome pali, però ritengo la discussione piuttosto stimolante .

A me sembra molto sterile, e da storicisti incalliti. Tutto il contrario dello spirito di questo forum.