Tolleranza islamica

[Paolo2005]

12:00 Turchia, il sindacato degli Affari religiosi chiede l'arresto del Papa

Il sindacato dei dipendenti del Diyanet (presidenza degli affari religiosi) si è rivolto al ministero della Giustizia chiedendo l'apertura di un processo penale contro
Papa Benedetto XVI ed "il suo arresto quando verrà in Turchia a fine novembre.

http://www.repubblica.it/2006/09/dir...bre/index.html

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Non capisco. Se reato c'è, è stato commesso fuori dalla Turchia.

gli islamici non riconoscono le nostr leggi, ne chiedono solo il rispetto quando gli fa comodo.

[Mister_Blu]

gli islamici non riconoscono le nostr leggi, ne chiedono solo il rispetto quando gli fa comodo.

Quindi, io che mangio carne di maiale, mi posso fare arrestare se vado in Turchia?

[Hyperion]

ecco, e allora adesso non ci gioco più! uffi!

che tristezza vedere tanti frustrati che svuotano la loro bile online!

odiate così tanto il mondo musulmano? arruolatevi e partite a fargli la guerra, altrimenti siete solo dei vigliacchi chiaccheroni buoni solo a fare guerre online

Io non credo che si tratta di odio ,ma di frustrazione per una situazione.Cioè non credo che un Italiano che protesta dell' islam,vuole andare a fare crociata,che per altro non avrebbe nessun risultato che radicare ancor di più il fanatismo.Il problema è che uno vede che persone con questa mentalità vengono anche al paese suo,e comincia a preoccuparsi.E non si tratta solo degli Italiani,che potresti dire che sono cattolici conservatori.

In Svezia hanno messo fuoco alla moschea principale,e quando sono arrivati i pompieri,scagliavano pietre contro i pompieri:

Malmo's main mosque was recently set ablaze by arsonists. When firefighters arrived on the scene, they were attacked by stone throwers.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,139614,00.html

Cioè,ignorare il problema,porterà solo a scontri sempre più violenti.I musulmani vengono in Europa,senza adattarsi alla realtà che trovano (secondo il "quando a Roma,fai come i Romani).All' inizio,sono "timidi",ma più passano gli anni e aumentano di numero e prendono la cittadinanza,fanno sempre più forte la loro voce.E c'è chi non ha problemi nel cambiare la loro cultura,come i Britannici,che cominciano a bandire i maiali o la parola "natale",ma c'è anche chi ci tiene alla sua storia e costumi e si preoccupa.

Per un Italiano,specialmente se è fissato col potere del Papa,che fino a un certo punto lo posso capire,l' islam sembra "una cosa come il cristianesimo".Ma non è cosi.Il Cristianesimo anche nel paese più tradizionalista,non reagisce mai come l' islam e ti lascia stare se sei ateo o agnostico o non so cosa e non esige cose che vanno contro il senso comune o i costumi del paese.

La Grecia,ha dal 1923,120.000 musulmani come minoranza ufficiale,che sono di origine turca,roma e pomachi (autoctoni islamizzati).La corrispondente minoranza Greca di Istanbul,che erano escluse dallo scambio di popolazioni come segno di amicizia,da 150.000 ,sono oggi 3000.Ma andiamo al sodo.Questa minoranza in Grecia,fra le altre cose,evoca come parte della "libertà di religione" anche la sharia.E infatti,il mufti ,che è l' interprete della legge islamica,funge da giudice di pace e da giudice del diritto familiare,cioè decide i matrimoni,divorzi,separazione dei beni,eredità etc.Il bello è che è pagato come giudice dallo stato.Non solo,ma una parte esige che il mufti sia eletto a voce dal popolo,mentre lo stato greco,chiede a un consiglio di "saggi" una lista di candidati e sceglie da li uno ben educato,appunto perchè fa anche il giudice.Cmq,secondo il tribunale europeo,uno può dichiararsi anche senza autorizzazione statale mufti,perchè altrimenti è "violazione del diritto di espressione".Cioè in quella minoranza,non vige più la legge greca,ma la sharia e una condizione simil-arabia saudita,e tutto come "libertà di espressione e di religione".Lui era il mufti acclamato per voce(morto da poco):



Già in Grecia la gente comincia a stancarsi a leggere che esiste poligamia fra la comunità musulmana in Grecia,grazie a signori come lui,contro alla legge statale.L' Islam purtroppo mischia doveri religiosi con leggi statali.E se oggi uno tentasse di abolire per esempio il mufti,penso la reazione sarebbe violenta.Inutile aggiungere,che eleggono sempre candidati musulmani al parlamento,i quali votano sempre a favore di posizioni filoislamiche,non importa se sono stati eletti coi 2 maggiori partiti greci.

Poi ogni anno,in una festa shiita,si radunnano a Pireo a centinaia shiiti e si autoflagellano a sangue in tutta allegria durante una festività.Un Greco dovrebbe dire a suo figlio che trasformare la strada pubblica in un laghetto di sangue è "normale" o che è "diversità culturale"?Se aumentano di numero che succederà?

In Italia chiedono la rimozione del crocifisso dalle scuole.Gli basta?O in Grecia lo chiederanno anche dalla bandiera?Io non sono praticante,ma il cristianesimo è strettamente legato con l' identità greca e delle volte con la sopravvivenza dei Greci.Dopo 400 anni di dominio Ottomano,l' essere Cristiano era caratteristica principale della autoidentificazione come greco,perchè i Turchi usavano 2 parole per i loro sudditi ,cioè rayàh (mandria) e ghiaùr ,cioè infedele.Finchè uno si sentiva chiamare "ghiaùr" si ricordava che era ancora Greco.Coloro che non si sentivano chiamare così,era perchè si erano convertiti e col tempo turchificati,il che gli dava stessi diritti dei Turchi,non erano più cittadini di serie C.

L' islam e il cristianesimo non si mescolano bene.Pure nei Balcani,dove l' impero Ottomano ha spostato musulmani o islamizzato locali,nell' ex Yugoslavia,le guerre civili erano anche guerre religiose,che hanno attirato perfino Mujahedin Afghani e se uno cerca vedrà che Al Qaeda non è estranea ai conflitti Balcanici.E un bersaglio classico erano moschee e chiese.

Il pericolo della incontrollata immigrazione islamica non è da sottovalutare.Quello che l' Europa ha salvaguardato con il sangue a Vienna,può vanificarsi con la semplice legge della natura che dice che chi si riproduce di più,prevale nel territorio e poi lo fa suo e detta le leggi sue.Esempio ecclatante è il Kossovo,indipendentemente dalle cause dello scontro.Oggi è a tutti gli effetti un territorio Albanese e musulmano con le chiese bruciate.Perchè?I musulmani erano li dall' impero Ottomano (locali islamizzati o islamici immigrati).A inizio 20esimo secolo i Cristiani erano ancora maggioranza.Poi con la seconda guerra mondiale,albanesi e Croati hanno fatto piazza pulita di Serbi (se uno cerca il numero di morti di Yugoslavia nella guerra,capirà).Poi Tito per alcuni anni ha aperto i confini per l' immigrazione libera.Il tasso altissimo di natalità ha fatto il resto,arrivando al 1990 con 90% Albanesi e oggi Prizren è una città turcofona (è a maggioranza turca,non Albanese,e pochi giorni fa c'è stato un voto che quasi avrebbe fatto il turco lingua ufficiale in Prizren,ma h aperso con 7 voti di scarto:

(Prishtina, DTT-NET.COM)-Kosovo assembly members from Democratic League of Kosovo (LDK), the main ruling party in the UN administrated territory, have rejected a proposal for official use of the Turkish language.

At yesterday’s session of Kosovo’s parliament LDK deputies voted down the proposal to make the Turkish language official in the southern municipality of Prizren.

48 parliamentarians voted against the proposal and 41 in favour. The vote is considered as a serious breach of earlier pledges by Kosovo institutions dominated by Ethnic Albanians to reach out to the local minorities.

http://www.dtt-net.com/en/index.php?...e&article=1804

).Oggi,naturalmente,la conclusione logica è Kossovo deve essere indipendente,la legge della natura e della dominazione numerica sul territorio è infallibile,che creerà il 3o stato musulmano dei balcani.

Chi non ha politica lungimirante e si limita a vivere per l' oggi,ha ogni motivo per preoccuparsi.I musulmani possono vincere una guerra dal loro letto ,se l' Europa non si decide di fare qualcosa.E allora ogni laico,vedrà quanto l' islam sarà pronto a rispettare la laicità che avevano...

Le soluzioni sono :

O l' islam almeno in Europa cambia
O l' Europa decide di fermare l' immigrazione da paesi islamici
O l' Europa segue una politica simil-britannica,dove sparirà qualunque simbolo e cosa che possano dar fastidio all' islam,sperando che questo sarà sufficiente a mantenere la pace e che se un giorno diventano maggioranza,avranno la bontà di rispettare i laici e i Cristiani.

Io sono a favore della 2a opzione,perchè è quella che meno si basa su speranze e auspici.Nei loro paesi,possono fare quello che vogliono.Ma venire in Europa e poi avere assassini (come Van Gogh),scontro per delle vignette,minacce terroristiche etc,non ha senso.In più,non può esserci "integrazione" se arrivano continuamente nuove ondate.Quando ancora i primi arrivati non riescono a parlare e scrivere decentemente la lingua locale,di quale integrazione si parla?A parte che io credo che in Europa la integrazione,nel senso americano del melting pot,è fallimentare e l' unica via è l' assimilazione,cioè tramite la scuola,con tempo,farli diventare Italiani o Greci di coscienza.Ma per esperienza,i musulmani sono i più difficili da assimilarsi in un' identità nazionale non islamica (vedere Balcani).

E inutile chiedere agli Europei di cambiare o che "la soluzione è l' europa laica".Si,come slogan è ottimo.Ma se un Cristiano dista 10 dall' essere laico,il musulmano dista 10^10.

Se uno bussa alla porta e non lo ritengo sicuro,non lo faccio entrare.Perchè invece i paesi fanno entrare chiunque?O mica non esistono immigrati non musulmani che vorrebbero venire?Probabilmente i politici oggi sono troppo occupato con il cercare di servire gli interessi economici di imprenditori e multinazionali ,per capire che qualcosa non va con la loro politica attuale e che la cosa rischia di peggiorare.Se gli Svedesi arrivano a lanciare pietre ai pompieri,vuol dire che non è tutto colpa del presunto superdominio papale in Italia.

Anzi,nei paesi più "liberali",GB,Ollanda,Danimarka,Svezia,sono stati registrati i casi più ecclatanti di violenza.Ratzinger IMHO,non sbaglia del tutto quando dice che la non religiosità occidentale peggiora le cose.Sembra un paradosso,ma per i musulmani,un paese liberale,è anche molto più immorale di uno come l' Italia.La alta "immoralità",shocka il musulmano ,che si aggrappa ancora più fortemente all' islam per paura di non cadere anche lui nell' immoralità e non perdere la sua identità culturale.In Germania,altro paese liberale,e non cosi cattolico,abbondano i "crimini d' onore" nella comunità Turca:

"The Whore Lived Like a German"

http://service.spiegel.de/cache/inte...344374,00.html

^Ossia uccisa dai famigliari perchè "la troia viveva come una Tedesca".Per loro la Tedesca vive immoralmente.E come dice l' articolo,non si tratta di caso isolato.

Perchè episodi come quelli nord europei o tedeschi non si verificano in paesi più tradizionalisti come quelli mediterranei?Non penso sia un caso.

Scusate per il post troppo lungo.

[Ashmael]

Concordo con Hyperion.

[IlikeUSA]

ma gli usa non vanno a braccetto di arabia, pakistan, turkia? tutti stati che brillano per democrazia e rispetto dei diritti civili...se non è ipocrisia questa!

perchè, Siria e Iran brillano forse per democrazia?
i paesi islamici sono TUTTI autoritari e bigotti, se no non sarebbero nemmeno islamici
a noi la scelta di quali usare contro gli altri, e quali combattere prioritariamente
e comunque non chiamiamoli alleati, li usiamo e basta, e ciò nonostante sottobanco ci fregano in mille modi: l'Arabia Saudita finanzia Hamas e il Pakistan ha inventato i Talebani

[IlikeUSA]

ecco, e allora adesso non ci gioco più! uffi!

che tristezza vedere tanti frustrati che svuotano la loro bile online!

odiate così tanto il mondo musulmano? arruolatevi e partite a fargli la guerra, altrimenti siete solo dei vigliacchi chiaccheroni buoni solo a fare guerre online

che tristezza vedere tanti frustrati che svuotano la loro bile online!

odiate così tanto USA e Israele? arruolatevi e partite a fargli la guerra, altrimenti siete solo dei vigliacchi chiaccheroni buoni solo a fare guerre online

[MEROVINGIO]

ecco, e allora adesso non ci gioco più! uffi!

che tristezza vedere tanti frustrati che svuotano la loro bile online!

odiate così tanto il mondo musulmano? arruolatevi e partite a fargli la guerra, altrimenti siete solo dei vigliacchi chiaccheroni buoni solo a fare guerre online

partire????? e x dove ???????

con tutti gli immigrati islamici presenti nel paese ...........

[Perdu]

che tristezza vedere tanti frustrati che svuotano la loro bile online!

odiate così tanto USA e Israele? arruolatevi e partite a fargli la guerra, altrimenti siete solo dei vigliacchi chiaccheroni buoni solo a fare guerre online

e chi ha parlato con odio verso usa e israele??

[PandaSaggio (POL)]

Ciò non toglie che molti pakistani siano fanatici musulmani, quindi animali: questo è il punto.

se si continua a pensare ciò dei musulmani.. come pretendiamo di iniziare un dialogo con loro?????
lo so che certi atti compiuti da alcuni musulmani sono da condannare...... lo so che è uno scandalo il fatto che si comportino in questo modo con i cristiani e gli ebrei, ma credo che il problema delle popolazioni dei paesi islamici è che abbiano avuto un lavaggio del cervello da parte di pochi integralisti che hanno approfittato della povertà della gente per salire al potere e mandare avanti una loro politica fondata sulla morte e sulla distruzione dell'altro....

[PandaSaggio (POL)]

che tristezza vedere tanti frustrati che svuotano la loro bile online!

odiate così tanto USA e Israele? arruolatevi e partite a fargli la guerra, altrimenti siete solo dei vigliacchi chiaccheroni buoni solo a fare guerre online

io credo invece che sia un bene stare dalla parta dell'america, ciononostante bisogna riconoscere che non tutte le decisioni portate avanti dal governo americano siano nobili come vogliono farci credere....
diciamo la verità.. la guerra in iraq l'anno fatta per il petrolio....