Towelheads e Rivoluzione Francese

[Mr]

Mi interrogo da alcuni mesi sul perché la civiltà islamica non abbia mai sviluppato, storicamente, non solo un fenomeno come la Rivoluzione Francese, ma anche solo un qualsiasi Federico II che volesse distruggere il papato.

Mi sono finora dato tre risposte:

La società islamica non ha mai prodotto un'istituzione come la Chiesa (in senso non solo ma soprattutto cattolico) così nettamente separata dal resto della struttura sociale, mentre l'autorità religiosa nel mondo islamico è 1) decentrata 2) percepita come un elemento omogeneo al resto della società.

Non ha avuto una tradizione filosofica e religiosa fondata sull'individuo come singolo che agisce per libera volontà (la famosa dicotomia dell'impero di Alessandro: l'uomo greco libero e l'asiatico suddito e grano di polvere nella folla), ed anzi l'Islam stesso è fondato sull'annullamento del sè in Dio.

Riprendendo il concetto con cui Weber inizia l'Etica protestante e lo spirito del capitalismo, per quanto la civiltà islamica abbia sicuramente avuto altissimi livelli di sviluppo in vasti ambiti, il sapere pratico ed empirico che ha prodotto non si è mai espresso secondo criteri di razionalismo formale, e non si è mai avuto il primato occidentale di una società fondata sul razionalismo Socratico e poi su quello Cartesiano.

Pur conscio che l'unica possibilità che questo thread ha di superare le 5 risposte è che arrivi silvioleo a parlare di figa, ve lo mando comunque in pasto.

Vai

[marcejap]

Il primo motivo che tu indichi è sicuramente il principale. Gli imam non rispondono a nessuna struttura centrale principale e vivono in maniera omogenea con il resto della popolazione. Diversamente la Chiesa cattolica sviluppò un'organismo forte che finì per competere nel potere con i Re o imperatori locali diventandone spesso ostile, e finendo per staccarsi dal resto della popolazione come nella Francia di fine settecento (dove aveva la sua rappresentanza politica).

Gli altri due motivi non sono stati superati principalmente perchè la maggioranza delle popolazioni islamiche del mondo vivono sulla soglia di povertà (se non sotto) a cui corrispondono bassi livelli di istruzione (ho sempre pensato che l'istruzione elevata vada di pari passo con la capacità del singolo di sviluppare il pensiero libero).

C'è anche da dire che, essendosi sviluppato dopo il cristianesimo e dipendendo da esso (Maometto considera Cristo un profeta) ha sempre vissuto la contrapposizione con la societa occidentale come fortemente competitiva, ed a partire dal Rinascimento europeo la società islamica si è sempre sentita in una condizione di inferiorità rispetto a noi (sia dal punto di vista culturale che tecnologico).

[Fenris]

Le civiltà islamiche non hanno mai vissuto (o creato, se preferite) un fenomeno sociale/filosofico quale l'illuminismo.

[Mr]

Certo, ma essendo semplicemente la RF l'Illuminismo in atto, e visto che l'Illuminismo non nasce dal nulla, la domanda è: cos'ha portato la civiltà occidentale a sviluppare questi due fenomeni, mentre i testasciugamano no?

[marcejap]

Nel mondo islamico la religione è rimasta parte intima della popolazione civile. Nell'Europa degli ultimi due secoli (in Francia soprattutto) la religione divenne vero strumento di potere separato dalla popolazione. Ciò ha portato al laicismo e spesso l'ateismo di tantissima gente.

[Paolo82]

Certo, ma essendo semplicemente la RF l'Illuminismo in atto, e visto che l'Illuminismo non nasce dal nulla, la domanda è: cos'ha portato la civiltà occidentale a sviluppare questi due fenomeni, mentre i testasciugamano no?

L?esistenza di un istituzione religiosa con potere temporale come la Chiesa è stata determinante,da li si è sviluppata una dicotomia che per secoli ha interessato l'Europa intera e il bacino del Mediterraneo.Ora se si ha un istituzione religiosa con presa sovranazionale e al tempo stesso una corrispondente istituzione politica con presa ed interessi nazionali come lo stato della Chiesa è naturale che questo trovi opponenti ed avversari come qualisasi altra istituzione politica,e al tempo stesso è verosimile che elementi dottrinali vengano inseriti nel confronto politico.La scissione anglicista è l'esempio massimo di scissione religiosa subordinata alla politica.

[Liquid Sky]

bello questo 3d...

[Gino Cerutti]

Forse perchè non hanno un date a Cesare quel che è di Cesare, date a Dio
quel che è di Dio.
E se la domanda più sensata fosse perchè noi abbiamo avuto la rivoluzione francese?

[Gino Cerutti]

Mi sono finora dato tre risposte:

La società islamica non ha mai prodotto un'istituzione come la Chiesa (in senso non solo ma soprattutto cattolico) così nettamente separata dal resto della struttura sociale, mentre l'autorità religiosa nel mondo islamico è 1) decentrata 2) percepita come un elemento omogeneo al resto della società.

Non ha avuto una tradizione filosofica e religiosa fondata sull'individuo come singolo che agisce per libera volontà (la famosa dicotomia dell'impero di Alessandro: l'uomo greco libero e l'asiatico suddito e grano di polvere nella folla), ed anzi l'Islam stesso è fondato sull'annullamento del sè in Dio.

Riprendendo il concetto con cui Weber inizia l'Etica protestante e lo spirito del capitalismo, per quanto la civiltà islamica abbia sicuramente avuto altissimi livelli di sviluppo in vasti ambiti, il sapere pratico ed empirico che ha prodotto non si è mai espresso secondo criteri di razionalismo formale, e non si è mai avuto il primato occidentale di una società fondata sul razionalismo Socratico e poi su quello Cartesiano.

Pur conscio che l'unica possibilità che questo thread ha di superare le 5 risposte è che arrivi silvioleo a parlare di figa, ve lo mando comunque in pasto.

Vai

Per di più in Europa la prima e la terza questione da te sollevate si sono fuse con lo scontro tra la scienza moderna (Galileo) e l'autorità della Chiesa.
Saluti

[Skarm]

Consideriamo una cosa, caro Mr...

...la Rivoluzione Francese ce l'hanno avuta i francesi.

Noi italiani non l'abbiamo mai avuta tale rivoluzione...noi abbiamo avuto un pò di Illuminismo...che, bada, non corrisponde alla Rivoluzione Francese, perchè l'Illuminismo era beneaccetto anche nell'aristocrazia russa che però era ferocemente retriva e si è dovuto attendere, anni dopo, i bolscevichi per avere una rivoluzione...

A voler ben vedere manco gli inglesi hanno avuto la Rivoluzione Francese (e, badate, non per l'aggettivo "francese" in fondo!), ma sono anzi stati tra i suoi oppositori...pur considerandosi orgogliosamente da molto prima tra i Paesi "più liberi"...

Di fatto l'assenza di una Rivoluzione come quella francese in Italia spiega anche perchè il nostro Stato non è come quello francese* e perchè in una situazione ben peggiore di quella francese noi non abbiamo fatto il "casino" che giustamente hanno fatto i francesi (ottenendo qualche risultato)...
Skarm

* = Ricordiamoci che la scuola che forma i funzionari di Stato è il "top" delle scuole in Francia...