dodici cose che dovrebbe fare una destra

[stuart mill]

1)quote (basse) per l'imigrazione, una lista di paesi a rischio da cui l'immigrazione non è accetta (islam e sudamerica [quest'ultimo gruppo per il pericolo delle gang]); rimpatrio dei clandestini, impronte digitali per gli immigrati; controllo delle frontiere onde prevenire anche infiltrazioni criminali o terroriste

2)posizione equilibrata di rifiuto dei totalitarismi, degli integralismi religiosi, dell'aggressività islamica, ma anche dell'ateismo materialista che impera, e del sovvertimento globale operato dalla premiata ditta usa-israele.

3)rafforzamento dell'esercito, rigetto dei trattati che limitano la produzione di armi, rifiutando le 2 idee mortali: la pace a ogni costo, e la guerra è una soluzione ai problemi interni (cioè rifiuto di una visione della vita esaltane i valori bellici, non per i soli militari, ma da applicare a tutti, idea totalitaria)

4)lotta alla microcriminalità, alla macrocriminalità e riforma della giustizia, eliminando i troppi cavilli; rigetto delle eccessive garanzie per i politici, ma anche evitare che a ogni inchiesta, si sappia tutto di tutti, prima ancora del processo

5)riforma delle carceri: vanno migliorate e aumentate di parecchio le strutture: le soluzioni non sono ne l'indulto, ne le carceri modello gulag

6)riforma radicale della scuola: vanno eliminati da un lato il baranaggio, dall'altro i vari effetti del '68

7)cercare alleanza militari, energetiche, e politiche, a livello europeo e non solo

8)ripristino del nucleare

9)taglio netto a sprechi e assistenzialismo

10)taglio delle tasse, deciso, ma senza esagerare: creare 2 aliquote una del 23% e una del 33%, con una soglia della no tax area più alta, sarebbe ottimo.

11)difesa dell'ambiente: l'ambiente è casa nostra, lo si difenda evitando di lasciarlo in mano all'estrema sinistra che ne fa l'uso che sappiamo tutti

12)cominciare a lasciarsi il passato alle spalle: basta usare morti per attaccare i vivi; arrivare a 'sepperllire' rsi, resistenmza, foibe, stalin, mussolini e tutto l'armamentario con cui sinistra e destra spaccano il paese da decenni. Non può farlo da sola la destra, siamo d'accordo ma può iniziare lei. mussolini nel bene e nel male fa parte della nostra storia, idem per il biennio rosso, la resistenza, togliatti etc. Si inizi insomma a considferare il passato con distacco senza rinnegare, ma senza rinvangare

[Stefano71]

1) mantenere la propria autonomia politica. (niente partiti unici)
2) Non inseguire il "voto cattolico" c'è un 15% di elettori che si astengon e che non vanno a votare da conquistare.
3) Non votare la depenalizzazione dei falsi in bilancio (legalità)
4) Riavvicinarsi alla base, ascoltare, analizzare, mettere in pratica.
5) Potenziare la sicurezza dalla macrocriminalità e dalla microcriminalità.
6) Coniugare l'esigenza di una politica economica rigorosa con le tasche della gente.
7) Meritocrazia interna (scollarsi dalle poltrone conquistate).
8) Non votare indulti e amnistie e pretendere che gli alleati facciano altrettanto.
9) Una politica ambientale che non deve essere prerogativa di un partito di csx
10) Incentivare la gente a riavvicinarsi alla politica, non favorendo soltanto chi ha i soldi in tasca.
11) Diffidare dei "poteri forti", con i "poteri forti" si dialoga non si deve scendere a patti o a compromessi.
12) Diventare una destra laica senza pregiudizi verso la chiesa, la chiesa si ascolta, non bisogna necessariamente fare quello che chiede.

[King Z.]

1)quote (basse) per l'imigrazione, una lista di paesi a rischio da cui l'immigrazione non è accetta (islam e sudamerica [quest'ultimo gruppo per il pericolo delle gang]); rimpatrio dei clandestini, impronte digitali per gli immigrati; controllo delle frontiere onde prevenire anche infiltrazioni criminali o terroriste

2)posizione equilibrata di rifiuto dei totalitarismi, degli integralismi religiosi, dell'aggressività islamica, ma anche dell'ateismo materialista che impera, e del sovvertimento globale operato dalla premiata ditta usa-israele.

3)rafforzamento dell'esercito, rigetto dei trattati che limitano la produzione di armi, rifiutando le 2 idee mortali: la pace a ogni costo, e la guerra è una soluzione ai problemi interni (cioè rifiuto di una visione della vita esaltane i valori bellici, non per i soli militari, ma da applicare a tutti, idea totalitaria)

4)lotta alla microcriminalità, alla macrocriminalità e riforma della giustizia, eliminando i troppi cavilli; rigetto delle eccessive garanzie per i politici, ma anche evitare che a ogni inchiesta, si sappia tutto di tutti, prima ancora del processo

5)riforma delle carceri: vanno migliorate e aumentate di parecchio le strutture: le soluzioni non sono ne l'indulto, ne le carceri modello gulag

6)riforma radicale della scuola: vanno eliminati da un lato il baranaggio, dall'altro i vari effetti del '68

7)cercare alleanza militari, energetiche, e politiche, a livello europeo e non solo

8)ripristino del nucleare

9)taglio netto a sprechi e assistenzialismo

10)taglio delle tasse, deciso, ma senza esagerare: creare 2 aliquote una del 23% e una del 33%, con una soglia della no tax area più alta, sarebbe ottimo.

11)difesa dell'ambiente: l'ambiente è casa nostra, lo si difenda evitando di lasciarlo in mano all'estrema sinistra che ne fa l'uso che sappiamo tutti

12)cominciare a lasciarsi il passato alle spalle: basta usare morti per attaccare i vivi; arrivare a 'sepperllire' rsi, resistenmza, foibe, stalin, mussolini e tutto l'armamentario con cui sinistra e destra spaccano il paese da decenni. Non può farlo da sola la destra, siamo d'accordo ma può iniziare lei. mussolini nel bene e nel male fa parte della nostra storia, idem per il biennio rosso, la resistenza, togliatti etc. Si inizi insomma a considferare il passato con distacco senza rinnegare, ma senza rinvangare

STRAQUOTO

[stuart mill]

1) mantenere la propria autonomia politica. (niente partiti unici)
2) Non inseguire il "voto cattolico" c'è un 15% di elettori che si astengon e che non vanno a votare da conquistare.
3) Non votare la depenalizzazione dei falsi in bilancio (legalità)
4) Riavvicinarsi alla base, ascoltare, analizzare, mettere in pratica.
5) Potenziare la sicurezza dalla macrocriminalità e dalla microcriminalità.
6) Coniugare l'esigenza di una politica economica rigorosa con le tasche della gente.
7) Meritocrazia interna (scollarsi dalle poltrone conquistate).
8) Non votare indulti e amnistie e pretendere che gli alleati facciano altrettanto.
9) Una politica ambientale che non deve essere prerogativa di un partito di csx
10) Incentivare la gente a riavvicinarsi alla politica, non favorendo soltanto chi ha i soldi in tasca.
11) Diffidare dei "poteri forti", con i "poteri forti" si dialoga non si deve scendere a patti o a compromessi.
12) Diventare una destra laica senza pregiudizi verso la chiesa, la chiesa si ascolta, non bisogna necessariamente fare quello che chiede.

in buona parte concordo. Sull'ultimo punto farei attenzione: un conto è dire no alla chiesa, un conto è creare un partito ateo: le 2 cose non coincidono, visto che la chiesa è da secoli un tempio equamente diviso fra mercanti e fanatici

[stuart mill]

STRAQUOTO

[Stefano71]

in buona parte concordo. Sull'ultimo punto farei attenzione: un conto è dire no alla chiesa, un conto è creare un partito ateo: le 2 cose non coincidono, visto che la chiesa è da secoli un tempio equamente diviso fra mercanti e fanatici

Partito ateo è un cosa senza senso, se chiedo una destra laica non significa che sono ateo, la democrazia cristiana mi è sempre stata sulle palle perchè mischiava politica e religione cose che dovrebbe rimanere rigorosamente separate, chi fa politica deve ragionare con il cervello e non con la fede.
oggi abbiamo due o tre movimenti o partiti che si richiamano a quei valori, non serve che anche la destra si presti all'ammucchiata al centro, dico questo perchè secondo me il "treno" è già partito, è una questione di tempo e io non so se ci salirò.
Oggi sono un elettore e militante di AN, se AN si sposta ancora di più verso il centro e continuerà ossessivamente ad inseguire il voto cattolico, snatura se stessa e come in un patto io mi sentirei sciolto da "ogni impegno", stesso discorso se si va verso un partito unico.
Il giorno in cui verrà sancito un partito unico di cdx, un minuto dopo nascerà un partito a destra del partito unico, che se riprenderà le posizioni che AN sta abbandonando sarà la mia "nuova casa".

[salve]

1)quote (basse) per l'imigrazione, una lista di paesi a rischio da cui l'immigrazione non è accetta (islam e sudamerica [quest'ultimo gruppo per il pericolo delle gang]); rimpatrio dei clandestini, impronte digitali per gli immigrati; controllo delle frontiere onde prevenire anche infiltrazioni criminali o terroriste

2)posizione equilibrata di rifiuto dei totalitarismi, degli integralismi religiosi, dell'aggressività islamica, ma anche dell'ateismo materialista che impera, e del sovvertimento globale operato dalla premiata ditta usa-israele.

3)rafforzamento dell'esercito, rigetto dei trattati che limitano la produzione di armi, rifiutando le 2 idee mortali: la pace a ogni costo, e la guerra è una soluzione ai problemi interni (cioè rifiuto di una visione della vita esaltane i valori bellici, non per i soli militari, ma da applicare a tutti, idea totalitaria)

4)lotta alla microcriminalità, alla macrocriminalità e riforma della giustizia, eliminando i troppi cavilli; rigetto delle eccessive garanzie per i politici, ma anche evitare che a ogni inchiesta, si sappia tutto di tutti, prima ancora del processo

5)riforma delle carceri: vanno migliorate e aumentate di parecchio le strutture: le soluzioni non sono ne l'indulto, ne le carceri modello gulag

6)riforma radicale della scuola: vanno eliminati da un lato il baranaggio, dall'altro i vari effetti del '68

7)cercare alleanza militari, energetiche, e politiche, a livello europeo e non solo

8)ripristino del nucleare

9)taglio netto a sprechi e assistenzialismo

10)taglio delle tasse, deciso, ma senza esagerare: creare 2 aliquote una del 23% e una del 33%, con una soglia della no tax area più alta, sarebbe ottimo.

11)difesa dell'ambiente: l'ambiente è casa nostra, lo si difenda evitando di lasciarlo in mano all'estrema sinistra che ne fa l'uso che sappiamo tutti

12)cominciare a lasciarsi il passato alle spalle: basta usare morti per attaccare i vivi; arrivare a 'sepperllire' rsi, resistenmza, foibe, stalin, mussolini e tutto l'armamentario con cui sinistra e destra spaccano il paese da decenni. Non può farlo da sola la destra, siamo d'accordo ma può iniziare lei. mussolini nel bene e nel male fa parte della nostra storia, idem per il biennio rosso, la resistenza, togliatti etc. Si inizi insomma a considferare il passato con distacco senza rinnegare, ma senza rinvangare

Accanto a dei validi obiettivi politici e concreti, hai indicato degli obiettivi direi culturali o "spirituali" che in quanto tali non possono diventare l'oggetto di una politica sistematica. Il campo dei valori e dello spirito non può essere promosso tramite leggi dello Stato, ma riguarda la società civile e le singole persone.
Possiamo solo auspicare che siano i cittadini a orientarsi liberamente verso questi modi di pensare, non può essere un partito politico a farsi carico delle nostre esigenze spirituali, pena la caduta nel totalitarismo che giustamente rigetti.

I punti 11 e 12 ad esempio possono essere raggiunti solo tramite una presa di coscienza dei singoli individui, tramite un cammino personale di responsabilizzazione.
Quindi non dev'essere lo Stato o la politica a occuparsi dell'ambiente, perchè questo provoca una deresponsabilizzazione e un disinteresse delle persone nei confronti del problema ecologico.
Così la storiografia e la ricerca della verità non deve essere compito dello Stato o della politica, ma degli storici seri, altrimenti si verifica quello che è successo nel dopoguerra (e continua a succedere): la manipolazione della storia ad opera degli intellettuali comunisti, che riguarda non solo le foibe, i gulag e Stalin, ma anche eventi a noi molto più vicini, cioè i loschi rapporti intrattenuti dal PCI con una potenza nemica che ci minacciava fino a tutti gli anni '80 con armi di distruzione di massa. La verità non va nascosta, perchè la verità non è nè di destra nè di sinistra. Non bisogna vergognarsi di rinfacciare ai post-comunisti il loro passato scandaloso, affinchè tutti possano formarsi un'opinione seria, responsabile e il più possibile veritiera quando vanno a votare.

[stuart mill]

per entrambi: la dc non c'entra nulla.
Qui si parlava di valori: se io rubo, commetto un reato. Se il governo ruba, oltre al reato, commette pure una serie di crimini 'morali' perchè da il cattivo esempio. Mi riferisco anche ad altro, ma per ora la accorcio così, approfondirò dopo.

i punti 11 e 12 sono separati: 11 deve essere promosso dallo stato, incentivando (con tagli delle tasse per es) certe produzioni piuttosto che altre o certi comportamenti.
il punto 12 non riguarda lo stato, ma il partito di destra, e basta con questa storia dei cittadini, non prendiamoci in giro: la maggior parte di loro limita la partecipazione alla vita della comunità dando il voto. Figuriamoci se tali punti dipendono dfai cittadini: addirittura ti aspetti una presa di coscienza collettiva! ma anche la lotta alla droga, alla corruzione etc, allora!

[salve]

per entrambi: la dc non c'entra nulla.
Qui si parlava di valori: se io rubo, commetto un reato. Se il governo ruba, oltre al reato, commette pure una serie di crimini 'morali' perchè da il cattivo esempio. Mi riferisco anche ad altro, ma per ora la accorcio così, approfondirò dopo.

i punti 11 e 12 sono separati: 11 deve essere promosso dallo stato, incentivando (con tagli delle tasse per es) certe produzioni piuttosto che altre o certi comportamenti.
il punto 12 non riguarda lo stato, ma il partito di destra, e basta con questa storia dei cittadini, non prendiamoci in giro: la maggior parte di loro limita la partecipazione alla vita della comunità dando il voto. Figuriamoci se tali punti dipendono dfai cittadini: addirittura ti aspetti una presa di coscienza collettiva! ma anche la lotta alla droga, alla corruzione etc, allora!

Il cattivo esempio lo si dà, se al crimine non segue un'adeguata punizione!
Circa la moralità credo vada distinta dal rispetto formale delle leggi, nonchè dall'operato politico dei governi, fermo restando che una buona legislazione statale come pure una buona strategia politica ritengo debbano nascere da una forte volontà morale.

Circa il punto 11 chiaramente lo Stato deve fare la sua parte (tramite incentivi e disincentivi vari), però l'ecologismo non deve diventare un'ideologia, o peggio dar luogo a un partito politico (come è successo a sinistra con i Verdi!), altrimenti capita che una persona delega al partito la salvaguardia dell'ambiente solo per pulirsi la coscienza, sentendosi così in diritto di comportarsi da sporcaccione... che è la stessa ipocrisia dei pacifisti...

[stuart mill]

[quote=alfred]

Il cattivo esempio lo si dà, se al crimine non segue un'adeguata punizione!

anche, ma tu che esempio trarresti se degli assassini dicessero: uccidere è proibito, poi tramite intrallazzi, loro facessero sempre in modo da cavarsela?

Circa la moralità credo vada distinta dal rispetto formale delle leggi, nonchè dall'operato politico dei governi, fermo restando che una buona legislazione statale come pure una buona strategia politica ritengo debbano nascere da una forte volontà morale.

ovvio

Circa il punto 11 chiaramente lo Stato deve fare la sua parte (tramite incentivi e disincentivi vari), però l'ecologismo non deve diventare un'ideologia, o peggio dar luogo a un partito politico (come è successo a sinistra con i Verdi!), altrimenti capita che una persona delega al partito la salvaguardia dell'ambiente solo per pulirsi la coscienza, sentendosi così in diritto di comportarsi da sporcaccione... che è la stessa ipocrisia dei pacifisti...

guarda che la difesa della natura sarebbe più di destra: junger,tolkien, wagner, etc tutti di destra e tutti accaniti difensori del mondo naturale, inteso come tutt'uno con l'uomo.
Quel tipo di azione/pensiero, nulla a che vedere con l'ecologismo piazzaiolo... pensa che in olanda i verdi sono a destra!