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  1. #11
    VELTRONI DIMETTITI!
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    Citazione Originariamente Scritto da Ragioniamo! Visualizza Messaggio
    Se uno ha 100.000 euro esatti l'anno paga 1780 euro in più, che non è poco.

    Il problema si pone perchè questi 1780 sono a quel punto fissi.. quindi uno che ne guadagna 200.000 paga sempre 1780 euro.

    Apparentemente è iniquo, ma se uno becca 200K euro annui, non ha risparmio nè in fondi nè in borsa (e quindi li spende tutti, o li tiene sul conto corrente o sotto il materasso) e non compra manco un SUV.. beh, credo che iniziamo ad andare nel campo delle rarità statistiche.

    Il caso opposto è quello di un "povero" che magari dopo un master di economia lavora sottopagato (diciamo stagista post laurea) in qualche finanziaria e con le competenze acquisite riesce a spuntare un buon margine giocando in borsa con poche decine di migliaia di euro di famiglia risulta pesantemente danneggiato oltre il suo reddito.

    OK, altri casi limite?

    non è detto che siano poi così casi limite.
    esempio:due persone di 50 anni che lavorano e si portano a casa 55000 euro netti al mese.
    E facile fare i conti, ma ragioniamo un secondo. Non è poi così irrealisitco che non abbiano SUV perchè ci sono tante auto costose che SUV non sono.
    Allo stesso modo questi due possono permettersi una o due macchine che rispettino i parametri della finanziaria in modo da non pagare il bollo per 3 anni. E per questi singori comprare due macchine in un giorno non è un problema. Giusto?
    Poi è vero è difficile che i soldi non li investano, ma non è detto per forza che li investano in fondi o azioni.Se comprano un'appartamento all'anno. I primi li avranno intestati ai figli, ma quelli che hanno preso dopo? Li affittano e ci guadagnano. Certo potrebbero aumentare ICI e estimi catastali, ma secondo te ci rimetterebbero?
    io credo di no e non penso che questi casi siano poi rarità statistiche...

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da FuoriTempo Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda i soldi depositati sul conto corrente la tassa è scesa del 27 al 20 % sempre a favore dei ricchi. gli estimi catstali eumenteranno tutti. e dico tutti. ad ogni modo se per te chi ha una casa che vale più di 200.000 euro è ricco.... i ti dico che anche i barboni pagheranno più caro latte, pane e acqua. per quanto riguarda l'aumento del costo del diesel quest'ultimo non riguarda il costo del carburante ma l'aumento della tassa sul diesel. ad aumentare non è il carburante ma l'accisa.
    per finire la politca estera del governo è insignificante.
    Certo, la tassa sui conti corrente scende dal 27 al 20%, ma come tu ben saprai i CC non rendono quasi nulla. TI fanno l'1% se sei un cliente d'oro... a me fanno lo 0,25 ovviamente.
    Un ricco che lascia i soldi sull CC è uno sprovveduto, visto che con 1MILIONEdi euro di capitale ne porti a casa 10.000 all'anno. Su cui pagavi 2.700 di tasse e ora ne pagherebbe 2.000.
    Mentre con un minimo ma proprio un minimo di scelta dei fondi su cui investire, con 1 MILIONE di euro si può spuntare il 3%. Ovvero 30000 euro annui. Su cui con tremonti si pagava il 12%circa, diciamo 3600 euro, e ora si paga il 20% ovvero 5000.

    Morale della favola: la nuova tassazione non è sufficiente a far convenire il CC rispetto ad altre forme di investimento. I ricchi continueranno a tenere i soldi lontani dal CC, che serve solo per avere liquidità per le spesucce, e verranno tassati l'8% in più.

    A meno che il ricco non investa nel mattone. Su cui, tu noti acutamente, arriva la revisione degli estimi catastali, e quindi aumenti pesanti dell'ICI.

    Infine, ovviamente non si è "ricchi" con una casa da 200.000 euro. E infatti c'è un meccanismo di FRANCHIGIA, per cui fino a (mi pare) 180 o 250 mila euro non paghi nulla. Oltre, paghi la tassa solo sulla DIFFERENZA.

    Se non vado errato, se erediti una casa da 300.000 euro, e iniziano a essere tanti, paghi la tassa di successione solo su 50.000... in pratica darai allo Stato 2.000 euro, poca roba se ti trovi a ereditare una casa da 300.000.

  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da FuoriTempo Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda i soldi depositati sul conto corrente la tassa è scesa del 27 al 20 % sempre a favore dei ricchi.
    Certo, è noto infatti che i ricchi tengono milioni di euro nel conto corrente

  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Libdx Visualizza Messaggio
    non è detto che siano poi così casi limite.
    esempio:due persone di 50 anni che lavorano e si portano a casa 55000 euro netti al mese.
    E facile fare i conti, ma ragioniamo un secondo. Non è poi così irrealisitco che non abbiano SUV perchè ci sono tante auto costose che SUV non sono.
    Allo stesso modo questi due possono permettersi una o due macchine che rispettino i parametri della finanziaria in modo da non pagare il bollo per 3 anni. E per questi singori comprare due macchine in un giorno non è un problema. Giusto?
    Poi è vero è difficile che i soldi non li investano, ma non è detto per forza che li investano in fondi o azioni.Se comprano un'appartamento all'anno. I primi li avranno intestati ai figli, ma quelli che hanno preso dopo? Li affittano e ci guadagnano. Certo potrebbero aumentare ICI e estimi catastali, ma secondo te ci rimetterebbero?
    io credo di no e non penso che questi casi siano poi rarità statistiche...
    55mila NETTI AL MESE???
    Ti prego, se vuoi fare un esempio sii preciso. Credo che tu intenda lordi annui, o netti annui, perchè se sono 55MILA netti siamo veramente nelle rarità statistiche.
    Supponendo che siano annui,
    Tra 55mila netti o lordi passa una bella differenza.

  5. #15
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    Beh onestamente a me di chi guadagna 100.000 euro all'anno (quindi almeno 8.000 al mese) non me ne frega proprio un cazzo se deve pagare piu' tasse.

    Se la banca d'Italia ha stimato l'anno scorso che le entrate medie di un italiano sono nell'ordine dei 25.000 euro all'anno (circa 4 milioni delle vecchie lire al mese), allora si aiuti chi sta sotto e paghi chi sta sopra.

    La finanziaria ha stabilito che lo spartiacque (tra chi dovrebbe vedersi le tasse abbassate e chi alzate) sia a 42.000 euro. Quindi mi pare che sia fin troppo generosa visto che prende dentro molto piu' della meta' degli Italiani.

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da FuoriTempo Visualizza Messaggio
    il tuo discorso suona più o meno così: tutti pagheranno più tasse ma in questo modo anche gli evasori forse pagheranno qualcosa in più.
    il governo deve riuscire a far pagare solo gli evasori senza aumentare le tasse agli onesti ed ai poveri. se non sono capaci di far questo vadano a casa!
    Il problemadi questa prima finanziaria è che il recupero evasione non è facilmente quantificabile. Non puoi andare dalla UE e dire "OK, i nostri conti sono un casino ma noi scommettiamo di tirare fuori 13 miliardi dalla lotta all'evasione".
    Quelli ti chiedono "Perchè 13 e non 11 o 15?" E tu che cosa gli rispondi? Niente.

    Ha senso il discorso di Prodi e Visco: quest'anno va così, per quanto possibile facciamo redistribuzione e risanamento dei conti. L'anno prossimo, dopo il recupero evasione, si abbassa la pressione.

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Ragioniamo! Visualizza Messaggio
    55mila NETTI AL MESE???
    Ti prego, se vuoi fare un esempio sii preciso. Credo che tu intenda lordi annui, o netti annui, perchè se sono 55MILA netti siamo veramente nelle rarità statistiche.
    Supponendo che siano annui,
    Tra 55mila netti o lordi passa una bella differenza.

    ma dove vivete?55mila euro netti al mese è vero che sono tanti, ma è nelle rarità statistiche?Esempio: due professionisti affermati di 50 anni credi che non arrivino a guadangare così?Cazzo visco vi ha fatto proprio credere che i ricchi sono pochi in italia...
    i 55 sono come nucleo familiare, non a persona.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da FuoriTempo Visualizza Messaggio
    il tuo discorso suona più o meno così: tutti pagheranno più tasse ma in questo modo anche gli evasori forse pagheranno qualcosa in più.
    il governo deve riuscire a far pagare solo gli evasori senza aumentare le tasse agli onesti ed ai poveri. se non sono capaci di far questo vadano a casa!
    Sono capaci, ma lo sono nei limiti della realtà, cioè nei limiti dello scenario di impunità che è stato creato nei 5 anni precedenti. E' materialmente impossibile, come ho descritto altre volte, che gli effetti di una lotta molto energica ed efficace, condotta senza risparmio di mezzi, contro l'evasione fiscale abbia effetti significativi in meno di 3 anni. Quindi pretendere che l'abbia in 2 mesi non è da sempliciotti: è da scemi.

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    Beh onestamente a me di chi guadagna 100.000 euro all'anno (quindi almeno 8.000 al mese) non me ne frega proprio un cazzo se deve pagare piu' tasse.

    Se la banca d'Italia ha stimato l'anno scorso che le entrate medie di un italiano sono nell'ordine dei 25.000 euro all'anno (circa 4 milioni delle vecchie lire al mese), allora si aiuti chi sta sotto e paghi chi sta sopra.

    La finanziaria ha stabilito che lo spartiacque (tra chi dovrebbe vedersi le tasse abbassate e chi alzate) sia a 42.000 euro. Quindi mi pare che sia fin troppo generosa visto che prende dentro molto piu' della meta' degli Italiani.
    La dichiarazione dei redditi non le fanno le persone ma i percettori di reddito. Per dire, se hai una dichiarazione dei redditi da 40.000 euro, ma hai una moglie che non lavora, per l'IRPEF hai 40K euro (ma hai le detrazioni) per il calcolo di Bankitalia avete un reddito di 20K euro a persona!

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da FuoriTempo Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda i soldi depositati sul conto corrente la tassa è scesa del 27 al 20 % sempre a favore dei ricchi. gli estimi catstali eumenteranno tutti. e dico tutti. ad ogni modo se per te chi ha una casa che vale più di 200.000 euro è ricco.... i ti dico che anche i barboni pagheranno più caro latte, pane e acqua. per quanto riguarda l'aumento del costo del diesel quest'ultimo non riguarda il costo del carburante ma l'aumento della tassa sul diesel. ad aumentare non è il carburante ma l'accisa.
    per finire la politca estera del governo è insignificante.
    Questa non sta in piedi. Basta avere 30000 euro sul conto che già conviene largamente investire diversamente quei soldi. Solo in casi limite e solo per brevissimi periodi di tempo, dovuti alla necessità di realizzare liquidità per spostarla da un investimento all'altro, un qualsiaisi correntista abbiente può avere più di 50000 euro su un conto corrente.

 

 
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