L'errore di Benedetto XVI

[Morghen]

Mi sembra impossibile negare che se oggi l'Italia è così retrograda in fatto di bioetica è colpa della mentalità cattolica e di chi la governa.

Il solo fatto che si dica che l'embrione è vita da preservare significa mandare in malora i dati scientifici per dare maggior credito a fandonie quali "lo suardo di Dio si posa sull'embrione fin dal concepimento".
La verità è che l'embrione è un grumo di cellule, e nulla di più. Nei paesi europei più avanzati nessuno si sognerebbe di mettere in dubbio un dato oggettivo, in Italia sì, perchè inconsciamente è la teologia a governare le menti cattoliche, e non la Realtà dei fatti.

[loudelfin]

Si basa sul fatto che la Chiesa possa appunto orientare i voti, come ad esempio un sindacato o una lobby qualsiasi. Se in Italia gli elettori sono orientati dalla Chiesa più di altri posti (dove la Chiesa comunque ugualmente desidera orientare) di chi è la "colpa"? Ancora degli elettori. Mica sono obbligati con la forza ad orientarsi se non la pensano in un certo modo. Mio padre non è obbligato da nessuno a votare come dice la lettera della CGIL che riceve prima delle elezioni, m lo fa, e io non me la prendo con la CGIL, che fa il suo mestiere, ma al massimo discuto con mio padre.

Permettimi ma la Chiesa non dovrebbe pensare la bene delle anime invece che comportarsi come una lobby qualsiasi con vuole mantenere il suo potere?

Date a Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è Dio ... cosa ti fa venire in mente.

Lou Delfin

[Iannis]

Permettimi ma la Chiesa non dovrebbe pensare la bene delle anime invece che comportarsi come una lobby qualsiasi con vuole mantenere il suo potere?

Date a Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è Dio ... cosa ti fa venire in mente.

Lou Delfin

Il Cristianesimo non è un manuale di come andare in Paradiso, ma un fatto che dovrebbe rendere la vita diversa e aiutare a far capire la propria natura per vivere meglio ed essere pianamente felici. Quindi presupposto è che la realtà non è casuale, ma siamo fatti un certo modo, e dobbiamo, per essere felici, comportarci di conseguenza. E questo nel senso totale, ovvero in ogni campo. Ovvio che quindi ci siano certe cose molto concrete che vanno e altre no, la chiesa quindi ha il dovere di promuoverle, quelle buone, ovvio che non si tratta del TFR delle imprese, ma di temi di base. Poi nessuno impone di ascoltare la Chiesa, altrettanto ovvio.

[loudelfin]

Il Cristianesimo non è un manuale di come andare in Paradiso, ma un fatto che dovrebbe rendere la vita diversa e aiutare a far capire la propria natura per vivere meglio ed essere pianamente felici. Quindi presupposto è che la realtà non è casuale, ma siamo fatti un certo modo, e dobbiamo, per essere felici, comportarci di conseguenza. E questo nel senso totale, ovvero in ogni campo. Ovvio che quindi ci siano certe cose molto concrete che vanno e altre no, la chiesa quindi ha il dovere di promuoverle, quelle buone, ovvio che non si tratta del TFR delle imprese, ma di temi di base. Poi nessuno impone di ascoltare la Chiesa, altrettanto ovvio.

Incomincio dal fondo .... "nessuno impone di ascoltare la Chiesa" ... va bene sta succedendo il contrario la Chiesa (o meglio il Vaticano) vuole imporre una sua visione di vita ad una maggioranza di popolazione che non è praticanti ... ogni credente praticanti è libero di seguire il dettami della Chiesa verso la via della redenzione e la felicità della vita eterna e ci mancherebbe come ogni musulmano persegue la stessa via

Ma torniamo al solito punto ... chi ha il primato la Chiesa o lo Stato laico (se così possiamo dire per l'Italia) ... il buon Benedetto XVI vuole di fatto il primato della Chiesa come avveniva nei secoli passati ovviamente nella versione moderna con il controllo della società attraverso il primato culturale dei principi della Chiesa stessa ... per questo gli atei devoti sono molto utili alla causa ... sposano i principi della Chiesa che fanno comodo in cambio di appoggio politico dei moderni farisei ... ti ripeto alla faccia della Buona Novella e del messaggio evangelico.

Non c'è un passo del Vangelo in cui Gesù Cristo chiede questo tant'è vero che pronuncio la famosa frase per distinguere la secolarità dall'eterno.


Lou Delfin

[Ambrogio]

Cosa vuol dire "arrivò la Chiesa"? Ai tempi di Federico II cosa c'era in Sicilia, il paganesimo?
Dopo i normanni arrivarono appunto gli angioini. Cosa ci fu, un "interregno della Chiesa"?

C'era l'Impero ma la Chiesa non aveva ancora cominciato a contestare la vendita dei vassallaggi.

La Chisa era sempre di mezzo.

[Iannis]

Incomincio dal fondo .... "nessuno impone di ascoltare la Chiesa" ... va bene sta succedendo il contrario la Chiesa (o meglio il Vaticano) vuole imporre una sua visione di vita ad una maggioranza di popolazione che non è praticanti ... ogni credente praticanti è libero di seguire il dettami della Chiesa verso la via della redenzione e la felicità della vita eterna e ci mancherebbe come ogni musulmano persegue la stessa via

Ma torniamo al solito punto ... chi ha il primato la Chiesa o lo Stato laico (se così possiamo dire per l'Italia) ... il buon Benedetto XVI vuole di fatto il primato della Chiesa come avveniva nei secoli passati ovviamente nella versione moderna con il controllo della società attraverso il primato culturale dei principi della Chiesa stessa ... per questo gli atei devoti sono molto utili alla causa ... sposano i principi della Chiesa che fanno comodo in cambio di appoggio politico dei moderni farisei ... ti ripeto alla faccia della Buona Novella e del messaggio evangelico.

Non c'è un passo del Vangelo in cui Gesù Cristo chiede questo tant'è vero che pronuncio la famosa frase per distinguere la secolarità dall'eterno.


Lou Delfin

Sulla sincerità o meno degli atei devoti non so, non mi interessa, perché sono invece milioni le persone che, o non credenti, o comunque non praticanti, sostengono le idee della Chiesa, o parte di esse. Questo non perché sono plagiati, ma perché nono sono “idee della Chiesa”. Non sono infatti precetti di teologia, ma convinzioni, su vari argomenti, che ora sembrano essere della Chiesa perché essa è rimasta l’ultima, o quasi, a propugnarli, mentre un tempo erano parte del sentire comune, anche di forze lontane dalla religione.
La Chiesa li sostiene perché bada non solo alle anime, ma a tutto il benessere e la felicità delle persone, nella loro interezza, che quindi non può essere raggiunto solo tramite un padre nostro.
Si tratta di proposte, che come già detto, ognuno è libero di accettare, e in base a ciò votare chi li sostiene, nella massima libertà (nessuno pensa veramente di andare all’inferno per un voto “sbagliato”).
Poi la Chiesa certamente usa strumenti da lobby, non è certo una parolaccia, forse in Italia lo è perché siamo abituati allo strapotere dei partiti nel fare proposte, e non della società civile, ma le lobbies per me sono importanti, sempre se permane la libertà per tutti di giudicare le loro proposte.

[loudelfin]

Sulla sincerità o meno degli atei devoti non so, non mi interessa, perché sono invece milioni le persone che, o non credenti, o comunque non praticanti, sostengono le idee della Chiesa, o parte di esse. Questo non perché sono plagiati, ma perché nono sono “idee della Chiesa”. Non sono infatti precetti di teologia, ma convinzioni, su vari argomenti, che ora sembrano essere della Chiesa perché essa è rimasta l’ultima, o quasi, a propugnarli, mentre un tempo erano parte del sentire comune, anche di forze lontane dalla religione.
La Chiesa li sostiene perché bada non solo alle anime, ma a tutto il benessere e la felicità delle persone, nella loro interezza, che quindi non può essere raggiunto solo tramite un padre nostro.
Si tratta di proposte, che come già detto, ognuno è libero di accettare, e in base a ciò votare chi li sostiene, nella massima libertà (nessuno pensa veramente di andare all’inferno per un voto “sbagliato”).
Poi la Chiesa certamente usa strumenti da lobby, non è certo una parolaccia, forse in Italia lo è perché siamo abituati allo strapotere dei partiti nel fare proposte, e non della società civile, ma le lobbies per me sono importanti, sempre se permane la libertà per tutti di giudicare le loro proposte.

Bel discorso da eretico (o da ciellino)

Lou Delfin

[Iannis]

Bel discorso da eretico (o da ciellino)

Lou Delfin

Eh, ci hai azzeccato abbastanza in entrambi i casi.