Voli intercontinentali da Malpensa senza Alitalia...

[ainicar]

Vedendo questa mappa http://www.panorama.it/media/020001061740.jpg mi stavo obiettivamente chiedendo se, senza Alitalia, Malpensa ci smena davvero sui voli intercontinentali:

-----------------------------------------------------------------------
Malpensa con Alitalia
-----------------------------------------------------------------------

toronto > Alitalia
chicago > Alitalia
boston > Alitalia
new york > Alitalia / Delta / Continental
miami > Alitalia

caracas > Alitalia
san paolo/ rio de janeiro > Alitalia / TAM (dopo Varig)
buenos aires > Alitalia

dakar > Air Senegal
lagos-accra > Alitalia

teheran > Alitalia / Iran Air
dubai > Alitalia / Emirates (solo 1 frequenza al giorno a causa dei bilaterali)
bombay > Alitalia
delhi > Alitalia
shangai > Alitalia / Air China

tokyo > Alitalia / Japan Airlines
osaka > Alitalia

altre destinazioni non servite da Alitalia e invece servite da compagnie estere
atlanta > Delta
philadelphia > US Airways
bangkok > Thai (solo 3 frequenze a settimana per i bilaterali)
singapore > Singapore Airlines (solo 3 frequenze a settimana per i bilaterali)
doha > Qatar Airways


destinazione i cui slot sono occupati e non utilizzati da Alitalia o cui è impedito di volare in base ai trattati bilaterali

hong kong > Cathay
seoul > Korean
kuala lumpur > Malaysian


totale destinazioni intercontinentali servite da Malpensa: 22

-----------------------------------------------------------------------
Malpensa senza Alitalia con revisione dei bilaterali
-----------------------------------------------------------------------

toronto > Air Canada
chicago > American Airlines
boston > Northwest Airlines
new york > Delta / Continental
miami > Delta
atlanta > Delta
philadelphia > US Airways

san paolo/ rio de janeiro > TAM

dakar > Air Senegal

teheran > Iran Air
dubai > Emirates (2 frequenze al giorno)
doha > Qatar Airways

tokyo > Japan Airlines
shangai > Air China
bangkok > Thai (1 frequenza al giorno)
singapore > Singapore Airlines (1 frequenza al giorno)
hong kong > Cathay / Oasis Hong Kong
seoul > Korean
kuala lumpur > Malaysian
taipei > China Airlines o Eva air


totale destinazioni intercontinentali servite da Malpensa: 21


-----------------------------------------------------------------------
Malpensa senza Alitalia con revisione dei bilaterali e potenziali compagnie interessate, alcune delle quali potrebbero trasferirsi da Fiumicino a Malpensa per lo spostamento di tutta Alitalia su Fiumicino
-----------------------------------------------------------------------

toronto > Air Canada
chicago > American Airlines
boston > Northwest Airlines
new york > Delta / Continental / Eurofly
miami > Delta
atlanta > Delta
philadelphia > US Airways

san paolo/ rio de janeiro > TAM
buenos aires > Aerolinas Argentinan
mexico city > Aeromexico o Eurofly

dakar > Air Senegal
jhoannesburg> Saa

teheran > Iran Air
dubai > Emirates (2 frequenze al giorno)
doha > Qatar Airways
abu Dhabi > Ethiad

delhi > Eurofly o Air India o Jet Airways
bombay > Eurofly o Air India o Jet Airways
tokyo > Japan Airlines
osaka > Japan Airlines
shangai > Air China
bejjing > China Eastern
bangkok > Thai (1 frequenza al giorno)
singapore > Singapore Airlines (1 frequenza al giorno)
hong kong > Cathay / Oasis Hong Kong
seoul > Korean
kuala lumpur > Malaysian
taipei > China Airlines o Eva air


totale destinazioni intercontinentali servite da Malpensa: 28

-----------------------------------------------------------------------
se qualcuno ha delle osservazioni da fare ben vengano, rotte potenziali, sblocco futuro dei bilaterali, comunque si nota da queste tabelle che obiettivamente Malpensa senza Alitalia e con la revisione dei bilaterali non ci smena affatto perchè obiettivamente rispetto a questa situazione http://www.panorama.it/media/020001061740.jpg non si può che fare meglio...

[SQpps]

e allora... facciamola fallire:P

[foscarina]

In linea di massima sono d'accordo con te per quanto riguarda le alternative a AZ da MXP sul lungo raggio. Non dimenticarti anche dell'Australia ( Sidney e/o Melbourne) con Quantas, i nuovi collegamenti low cost per il Canada con Transair, il Mosca/S.Pietroburgo di Aeroflot. Ho dei dubbi su Dakar con Air Senegal che mi pare abbia dei grossi problemi finanziari, forse potrebbe essere collegata da Eurofly. Per la China credo che ti sia sbagliato la China Eastern è di Shangai e la Air China opera da Beijing. Inoltre mi risulta che all'Enac sia stata depositata la richiesta di diritti di traffico da parte di China Southern con 7 collegamenti settimanali ( FCO-MXP)con doppio scalo in Italia per Guanzouh ( ex Canton ). Per il Sud America c'è sempre l'interesse da parte di Lan Chile ad operare anche una rotta sull'Italia. Anche l'Ethiad dovrebbe iniziare ad operare con A340-600 da Abu Dhabi su MXP il prossimo anno; mentre la Qatar Airways vorrebbe incrementare i suoi voli sull'Italia e MXP in particolare. Per cui forse il numero dei collegamenti da MXP senza AZ potrebbero essere superiori ai 28 da te citati.
Saluti Foscarina

[I-TIGI]

Dopo l'incontro romano di oggi larga intesa tra i governatori del Lazio e della Regione Lombardia concordando uno sviluppo di Alitalia sia su Malpensa che su Fiumicino.
Formigoni ha poi ricordato che una revisione di Linate 'e possibile, varie formule sono allo studio.

[skyrobbie]

@ ainicar

NW nel caso riattiverebbe il collegamento con Detroit, non Boston;
Miami penso rimarebbe scoperta nel caso che AZ se ne andasse, AA volerebbe da JFK, ORD o DFW, DL la escluderei a priori.

AM la escluderei per Mexico City sinceramente, GJ o BV o Livingstone decisamente meglio, è anche una rotta che si discute da tempo di attivare (via Cancun) di linea e non charterizzata.

AI per Delhi/Mumbay di sicuro.

In merito ad eventuali voli da/per Taiwan, tra Italia a la Rep. Nazionalista Cinese non sono in vigore accordi bilaterali, ma trattati e non so quale sia l'iter per modificarli.

[Steman]

QANTAS (non chiamatela Quantas che ci restano male) non tornera' in Italia a breve.
Forse vedremo Jetstar con i 787 in futuro, sia su Roma che su Milano.

Revisione dei bilaterali. Perche? Perche' esistono?
Si devono rivedere Paese per Paese o si puo' fare una linea guida generale?
Si possono cancellare in toto con tutti? Quale effetto ci sarebbe? L'invasione dei vettori stranieri in Italia?

Ciao

Stefano

[skyrobbie]

@ Steman

provo a spiegarti molto "alla buona" come si regolano gli accordi bilaterali tra due paesi. Di sicuro ci sarà qualcuno che lo saprà fare meglio di me, ma io ci tento..

Gli accordi bilaterali sono degli accordi (appunto!) che vengono stipulati tra due stati che si riconoscono a livello internazionale (Taiwan ad esempio non è un paese riconosciuto da tutti gli Stati). Le materie che disciplinano questi accordi sono le più diverse: commercio, industria, navigazione marittima, navigazione aerea, ecc. ecc. si tratta di convezioni che regolano determinati settori di interesse generale.
I soggetti interessati sono due paesi che si incontrano per negoziare gli estremi dei medesimi. Gli accordi variano da Stato a Stato: ad esempio gli accordi tra Cina e Francia, sono differenti da quelli tra Cina ed Italia e via dicendo.
Sul fatto di cancellarli in toto, la vedo ardua, questi accordi contengono delle normative ben precise e vincolanti per i soggetti che li hanno sottoscritti, servono a disciplinare il settore di riferimento.
Può capitare, come è successo tra Italia e USA in materia di navigazione aerea che si decida un accordo di Open Sky - entrato in vigore nel 98' (o nel 99') - quindi svincolando il settore in questione da limitazioni di sorta.
Nei bilaterali riguardanti il trasporto aereo vengono stabilite quali e quante compagnie possono effettuere i collegamenti tra i due paesi, con quali aeromobili, le frequenze, i voli cargo, ecc.
Ci sono poi accordi di questo genere che vengono stipulati tra entità sovranazionali (UE) e altri Stati.

Insomma spero di aver chiarito un pò la questione.

[ainicar]

Molti accordi bilaterali italiani per quanto riguarda la navigazione aerea vanno contro il principio di libera circolazione di merci e cittadini nella UE, è vero che puoi decidere quanti voli fare tra i due stati ma non puoi costringere una compagnia aerea ad atterrare in un aeroporto anzichè in un altro all'interno di un paese della UE perchè va contro il principio di libera circolazione di merci e cittadini nella UE. In parole povere quando l'aereo della Cathay Pacific proveniente da Hong Kong entra nello spazio aereo italiano, quindi europeo, è la Cathay che decide se questo va ad atterrare a Roma, a Milano, a Venezia, a Bologna o in qualsiasi altra città italiana, e non deve essere costretto per forza ad atterrare solo in una città scelta dal governo. Ecco perchè secondo me se qualcuno facesse un ricorso alla corte di giustizia europea contro questo principio che il governo del paese della UE decide in quale aeroporto deve atterrare un aereo che proviene da un altro continente, bene questi trattati bilaterali e antiliberali verrebbero spazzati via all'istante...

[skyrobbie]

concordo con il fatto che questi accordi in materia di trasporto aereo sono decisamente restrittivi....

[Steman]

Grazie Skyrobbie,
in effetti so di cosa si tratta.
La mia curiosita' nasce dal fatto che alcuni sul forum ma non solo auspicano una rimozione delle limitazioni ai voli delle compagnie straniere e quindi ad una revisione/cancellazione degli accordi bilaterali in termini di open skies.
Faccio un esempio: se si addivenisse ad un open sky con la China, significherebbe che qualunque compagnia cinese potrebbe volare ovunque in Italia, giusto?
Come puo' questo essere un bene per il trasporto aereo italiano?
Concordo che gli attuali accordi bilaterali sono anomali in quanto vincolano molte compagnie a volare su Roma e negano l'accesso a Malpensa.
Probabilmente questi accordi risalgono a quando Alitalia aveva la propria base a FCO e quindi c'era un senso!

Ciao

Stefano