foibe: business turistico?

[yurj]

foibe: business turistico?

ora organizzano addirittura "pacchetti":

http://www.lefoibe.it/

si parla di "almeno 10.000 persone infoibate".

....

Sarebbe interessante sapere come sono arrivati al conto tondo delle 10.000 vittime.

[pantagruel]

forse facendo la sottrazione tra gli italiani residenti in istria e dalmazia e quelli che riuscirono a raggiungere l'italia prima di essere infoibati.

[italoconservatore]

foibe: business turistico?

ora organizzano addirittura "pacchetti":

http://www.lefoibe.it/

si parla di "almeno 10.000 persone infoibate".

....

Sarebbe interessante sapere come sono arrivati al conto tondo delle 10.000 vittime.

ti piacerebbe che venisse nascosto il sangue che voi comunisti avete provocato qua attorno a Trieste vero? ti piacerebbe che si dimenticasse che in questa zona non avete nulla da invidiare ai peggiori nazisti eh? vieni, vieni qua a dirlo....

[Alex il Rosso]

Sarebbe interessante sapere come sono arrivati al conto tondo delle 10.000 vittime.

Senza andare sul sito della Lega Nazionale, credo che di foibe, per tanti anni non si sia voluto parlare

Da Wikipedia

"Numero di vittime

La vera discordia sulle foibe riguarda il numero di vittime del massacro. Non esiste una cifra ufficiale delle vittime: ogni stima potrebbe essere errata sia per eccesso sia per difetto. Quest'assoluta imprecisione dipende da molti fattori. In primo luogo, il governo iugoslavo non ha mai accettato di partecipare a inchieste per determinare il numero di decessi. D'altra parte per decenni il disinteresse è stato anche italiano, a causa delle controversie politiche che la questione poteva originare. A questi si è aggiunta la difficoltà oggettiva di recuperare i cadaveri da queste profondissime cavità naturali che hanno particolarissime configurazioni geologiche e la cui imboccatura spesso veniva demolita con l'esplosivo. Per gli storici italiani, che ovviamente son stati i primi e più attivi ricercatori, risulta impossibile stabilire la data dell'ultimo infoibamento essenzialmente per la mancanza di documenti che probabilmente neanche furono emanati dalle autorità iugoslave.

Le prime segnalazioni dell'uso delle foibe contro la popolazione italiana furono fatte dalla Wehrmacht nel 1943, dopo la ripresa del controllo del territorio istriano da parte della Germania nazista e la successiva incorporazione nel Terzo Reich. Le vittime furono quantificate in migliaia, ma ovviamente l'attendibilità storica dell'esercito nazista durante la guerra è discutibile. Tuttavia, a causa dell'impossibilità di effettuare altre investigazioni nel dopoguerra, questa fonte è rimasta a lungo l'unica ufficiale, oltre ovviamente i racconti di singoli testimoni.

Nel 2000, una commissione storica italo-slovena ha esaminato i rapporti tra i due Paesi tra il 1880 e il 1956, con l'appoggio dei rispettivi ministeri degli esteri. Il rapporto non approfondisce molto l'argomento delle foibe, ma indica il numero di esecuzioni sommarie in "centinaia". Questo rapporto non discute delle foibe in territorio croato.

Lo storico Raoul Pupo indica in circa 5.000 il numero dei morti. Per il tenente colonnello inglese De Gaston, capo del Patriots Office (testimonianza riportata da Paolo Caccia Dominioni in Alpino alla Macchia) i soli infoibati furono circa 9.800, di cui oltre 4000 civili, donne e bambini compresi. Da un'indagine minuziosa del Centro studi adriatici, diretto da Luigi Papo, raccolta in un albo pubblicato nel 1989 le vittime sono 10.137: 994 infoibate, 326 accertate ma non recuperate dalle profondità carsiche, 5.643 vittime presunte sulla base di segnalazioni locali o altre fonti, 3.174 morte nei campi di concentramento iugoslavi; una stima totale, sempre secondo tale centro di studi, è di circa 17.000 vittime, comprendendo i morti nei campi di concentramento e fucilati, che probabilmente furono poi occultati nelle foibe.

Gli scritti dell'allora sindaco di Trieste, Gianni Bartoli, nonché alcuni documenti inglesi riportano che molte migliaia di persone sono state gettate nelle foibe locali riferendosi alla sola città di Trieste e alle zone limitrofe, non includendo dunque il resto della Giulia, dell'Istria (dove si è registrata la maggioranza dei casi) e della Dalmazia. In possesso di queste informazioni il Governo De Gasperi nel maggio 1945 chiese ragione a Tito di 2.500 morti e 7.500 scomparsi nella Venezia Giulia. Tito confermò l'esistenza delle foibe come occultamento di cadaveri e il governo iugoslavo mai ha smentito. Sulla stessa tesi si pone Gianni Bisiach, che riporta circa 6.000 morti; secondo Bisiach però di alcune migliaia di soldati italiani deportati in Jugoslavia non si conosce la fine. Attualmente, sulla base di dettagliati elenchi per le province di Gorizia e Trieste per il maggio-giugno 1945, di dati forniti dalle stesse autorità fasciste per l'autunno 1943 in Istria e di stime per l'Istria e la Dalmazia nel dopoguerra, il dato di morti accertate (per infoibamente, fucilazione oppure morte nei campi per prigionieri militari) riconducibili all'azione dell'esercito jugoslavo o di formazioni che con esso collaboravano (tra le quali va menzionata anche la banda Zoll, formata da reduci fascisti e criminali comuni, che, infiltratasi tra le fila degli jugoslavi, si rese colpevole di alcune decine di infoibamenti a Trieste. In seguito tale formazione fu scoperta e i suoi membri liquidati) va vollocato nell'ordine di 2.000-2.500 unità, l'80% delle quali sarebbe stato composto da appartenenti a formazioni militari e a corpi armati italo-tedeschi ovvero slavi anticomunisti, nonché a singoli civili accusati di spionaggio e collaborazionismo con le autorità nazifasciste.

Si deve considerare che sia nel caso del governo di De Gasperi, sia nel caso di Bisiach ci si riferisce solo a morti e dispersi di nazionalità italiana, comprendendo, oltre i semplici cittadini, anche fascisti, militi della RSI e partigiani. Nelle foibe però furono gettati anche ustascia, cetnici, soldati tedeschi, criminali semplici e chiunque fosse sospettato di osteggiare gli iugoslavi comunisti e titoisti.

Ovviamente tutte le vittime di qualsiasi etnia sono da ricordare e commemorare comunque alcuni personaggi sono restati impressi nella memoria dell'opinione pubblica per il loro eroismo o la bestiale tortura che hanno subito: tra questi sono Norma Cossetto, don Francesco Bonifacio e le tre sorelle Radecchi o Radeki, famiglia croata, ossia Fosca Radecchi di 17 anni, Caterina Radecchi di 19 anni e Albina Radecchi di 21 anni che pure era in stato di gravidanza. Norma Cossetto ha ricevuto il riconoscimento della medaglia d'oro al valor civile e per don Francesco Bonifacio è in corso il processo di beatificazione."

.....questo senza togliere nulla sul modo di operare dei fascisti nella Venezia Giulia prima dell'8 settembre.

[yurj]

parlaci di basovizza e quanti cadaveri hanno trovato lì dentro...

[italoconservatore]

parlaci di basovizza e quanti cadaveri hanno trovato lì dentro...

io non sto difendendo i nazifascisti; sto dicendo che voi eravate come e peggio di loro.

[fischiailvento]

io non sto difendendo i nazifascisti; sto dicendo che voi eravate come e peggio di loro.

Innanzitutto ci furono dei comunisti italiani che per essersi opposti alla linea di Tito furono fatti fuori, ma quello mai uno che lo dice.
Inoltre tutta l'operazione fu gestita dagli slavi.

Poi è inutile menarla più di tanto: il grosso di quelli che finirono nelle foibe erano fascisti che nei vent'anni precedenti ne fecero di tutti i colori a quelli che non la pensavano come loro (slavi in primis) e questi ultimi un bel giorno fecero la resa dei conti.

Detto questo tra gli infoibatori c'era gente al pari di certi nazifascisti. Peggio molto difficile.

[pantagruel]

Innanzitutto ci furono dei comunisti italiani che per essersi opposti alla linea di Tito furono fatti fuori, ma quello mai uno che lo dice.

infatti pansa c'ha fatto un libro su un comunista nei campi di prigionia titini.
quindi se ne parla, se ne parla e se ne scrive.

Inoltre tutta l'operazione fu gestita dagli slavi.

con l'aiuto effettivo di alcuni partigiani rossi che continuano a vivere in jugoslavia, che furono condannati dai tribunali italiani e che - nonostante questo - percepiscono ancora (se non sono sottoterra, cosa che mi auguro vivamente) dallo stato italiano la pensione di guerra.

Poi è inutile menarla più di tanto: il grosso di quelli che finirono nelle foibe erano fascisti che nei vent'anni precedenti ne fecero di tutti i colori a quelli che non la pensavano come loro (slavi in primis) e questi ultimi un bel giorno fecero la resa dei conti.

gli infoibati erano per lo più civili, tra cui tantissime donne.
gli italiani non ne fecero di cotte e di crude, come falsamente o ignorantemente dici.
le canaglie sanguinarie erano gli ustasha di ante pavelic, non gli italiani.
se non è così e vuoi contraddire, cita qualche esempio della canagliagine fascista in istria o in dalmazia ... sennò spararle lì a cacchio è facile.

Detto questo tra gli infoibatori c'era gente al pari di certi nazifascisti. Peggio molto difficile.

in linea di massima sono d'accordo, fermo restando che al peggio non c'è mai fine. certo, legare gruppi di persone col filo spinato e buttarli giù per delle cavità carsiche mi pare più bestiale che un'onesta e canonica fucilazione ... ma si sa ... gli slavi sono piuttosto bestiali.

[fischiailvento]

infatti pansa c'ha fatto un libro su un comunista nei campi di prigionia titini.
quindi se ne parla, se ne parla e se ne scrive.



con l'aiuto effettivo di alcuni partigiani rossi che continuano a vivere in jugoslavia, che furono condannati dai tribunali italiani e che - nonostante questo - percepiscono ancora (se non sono sottoterra, cosa che mi auguro vivamente) dallo stato italiano la pensione di guerra.



gli infoibati erano per lo più civili, tra cui tantissime donne.
gli italiani non ne fecero di cotte e di crude, come falsamente o ignorantemente dici.
le canaglie sanguinarie erano gli ustasha di ante pavelic, non gli italiani.
se non è così e vuoi contraddire, cita qualche esempio della canagliagine fascista in istria o in dalmazia ... sennò spararle lì a cacchio è facile.



in linea di massima sono d'accordo, fermo restando che al peggio non c'è mai fine. certo, legare gruppi di persone col filo spinato e buttarli giù per delle cavità carsiche mi pare più bestiale che un'onesta e canonica fucilazione ... ma si sa ... gli slavi sono piuttosto bestiali.

Pansa ha parlato dei "monfalconesi" mandati all'Isola Calva dopo la rottura di Tito con Stalin, cioè di fatti che avvengono nella guerra fredda. Io mi riferivo alle liquidazioni (complice Togliatti) di quei comunisti italiani che durante la Resistenza non erano d'accordo nell'appiattirsi alla guida degli slavi.

Riguardo agli obbrobri fatti dagli italiani, al di là delle epurazioni fatte dai fascisti nei confronti degli slavi della Venezia Giulia negli anni dell'ascesa e del consolidamento del regime fascista, ci sono poi tutte le stragi di civili compiute tra Slovenia e Croazia dopo il '41, anno in cui le truppe fasciste occuparono buona parte della Slovenia e della Croazia e gentiluomini quali Roatta e Robotti brillarono ampiamente.

Leggiti "Si ammazza troppo poco" di Gianni Oliva e poi pensa ai sentimenti che i titini potevano avere riguardo agli italiani quando arrivarono a Trieste e in Istria finita la guerra.

Riguardo alle donne e ai civili, la maggior parte degli storici triestini (come Pupo e Valdevit) ha messo in evidenza la scientificità dell'operazione foibe. In realtà nei mesi che precedettero l'arrivo a Trieste e nel Litorale i titini prepararono liste di proscrizione in cui figuravano anche, nel quadro di una spietata e terribile vendetta, persone estranee al fascismo ma contrarie alla cessione di Trieste e dell'Istria alla Jugoslavia.

[pantagruel]

Pansa ha parlato dei "monfalconesi" mandati all'Isola Calva dopo la rottura di Tito con Stalin, cioè di fatti che avvengono nella guerra fredda. Io mi riferivo alle liquidazioni (complice Togliatti) di quei comunisti italiani che durante la Resistenza non erano d'accordo nell'appiattirsi alla guida degli slavi.

hai ragione. il tema sarebbe interessante. nessuno ne ha scritto?
ci sono anche grossi buchi circa la strategia gappista per eliminare i partigiani non omologhi con mosca.

Riguardo agli obbrobri fatti dagli italiani, al di là delle epurazioni fatte dai fascisti nei confronti degli slavi della Venezia Giulia negli anni dell'ascesa e del consolidamento del regime fascista, ci sono poi tutte le stragi di civili compiute tra Slovenia e Croazia dopo il '41, anno in cui le truppe fasciste occuparono buona parte della Slovenia e della Croazia e gentiluomini quali Roatta e Robotti brillarono ampiamente.

Leggiti "Si ammazza troppo poco" di Gianni Oliva e poi pensa ai sentimenti che i titini potevano avere riguardo agli italiani quando arrivarono a Trieste e in Istria finita la guerra.[/QUOTE]

stragi di civili??? giuro che non ne sapevo nulla di stragi di civili perpetrate dagli italiani da quelle parti. leggerò il libro che indichi.

Riguardo alle donne e ai civili, la maggior parte degli storici triestini (come Pupo e Valdevit) ha messo in evidenza la scientificità dell'operazione foibe. In realtà nei mesi che precedettero l'arrivo a Trieste e nel Litorale i titini prepararono liste di proscrizione in cui figuravano anche, nel quadro di una spietata e terribile vendetta, persone estranee al fascismo ma contrarie alla cessione di Trieste e dell'Istria alla Jugoslavia.

questo che scrivi mi dà la misura della tua "non faziosità" sull'argomento.