TFR e legalita'

[Moss Boss]

Vedremo ben presto se la finanziaria vergognosa che questo governo sta approntando, sara' approvata.
Vedremo se avranno il coraggio di farlo a "chiare lettere" ( cosa di cui dubito fortemente), o se la "blinderanno" con il voto di fiducia (l'ennesimo), che servira' a tenere in piedi una "Junta" ( per dirla come i francesissimi TRUST, gruppo hard rock francese ben noto negli anni ottanta, piu' a sinistra di tutti).
Nel frattempo tutti i lavoratori dipendenti che prestano servizio in aziende con piu' di 50 dipendenti, da oggi non passeranno piu' FORZOSAMENTE, il 50% del TFR, ma il 100%.
E non potranno nemmeno scioperare perche' i sindacati hanno raggiunto questo ignobile accordo, proprio con l'attuale *Junta* dittatoriale che governa il paese.
Quando il precedente esecutivo comincio' a comunicare ( con tutti i se ed i ma, dovuti), il progetto "devolution" al paese, l'opposizione di allora ( cioe' il governo di oggi), annuncio' fin da subito l'organizzazione di un referendum ( che vide come primo firmatario quell'orrido personaggio politico che risponde al nome di Oscar Luigi Scalfaro), abrogativo della legge.
Nessuno oggi, dall'opposizione, pare porsi il problema: il TFR e' proprieta' dei lavoratori, e NON STA SCRITTO DA NESSUNA PARTE, che non debba essere il legittimo proprietario a deciderne la destinazione; eppure NESSUNO ( tantomeno la Lega Nord, sempre piu' lontana dal pese reale come gli altri), ha mandato input in questo senso.
Parlare di democrazia in un paese dove i furti legalizzati sono arrivati a questi livelli e' davvero vergognoso.

MOSS

LIBERATORIA:
Ovviamente mi assumo la responsabilita' completa di quanto scritto ( soprattutto riguardo ad Oscar Luigi Scalfaro, ed alla "Junta"), liberando moderatori e tutti gli addetti relativi al forum, da quanto da me dichiarato.
I miei dati sono a disposizione.

[Shaytan (POL)]

Non posso che quotarti da lavoratore precario a cui verrà scippato il tfr

[TrePi]

Moss Boss
te lo dico e te lo ripeto: all'INPS passerà solo il tfr inoptato. sai cosa vuol dire?
Inoltre per il dipendente è anche meglio, perchè cmq il datore di lavoro deve anticipare il tfr e rivalersi sull'INPS
Rifaccio la domanda: ma la lega deve difendere sempre e solo gli interessi degli imprenditori?

Se la risposta è si, ok, mA NON PARLIAMO DI PADANIA.

E' inutile, qui molti parlano di padania, ma nel cuore si sentono italiani di dx.

[novis]

Moss Boss
te lo dico e te lo ripeto: all'INPS passerà solo il tfr inoptato. sai cosa vuol dire?
Inoltre per il dipendente è anche meglio, perchè cmq il datore di lavoro deve anticipare il tfr e rivalersi sull'INPS
Rifaccio la domanda: ma la lega deve difendere sempre e solo gli interessi degli imprenditori?

Se la risposta è si, ok, mA NON PARLIAMO DI PADANIA.

E' inutile, qui molti parlano di padania, ma nel cuore si sentono italiani di dx.

TrePi, ma lasciare la libertà di scelta al lavoratore di cosa fare dei suoi soldi no? chi vuole mettere il suo tfr nell'inps sia libero di farlo, chi invece lo vuole lasciare in azienda non sia costretto a versarlo allo Stato.
L'inps sta comunque andando incontro a problemi gravi, non ce lo possiamo nascondere, specialmente chi inizia a lavorare adesso: se non riducono drasticamente tutti gli sprechi e non rivedono molte cose i giovani dall'Inps non vedranno niente.

[TrePi]

il lavoratore ha gia' liberta' di scelta: basta che opti per un fondo pensione (riforma Maroni). Inoltre non prendiamoci in giro, i lavoratori lasciavano il tfr nelle aziende perchè erano obbligati a farlo, non per scelta.
Cmq, aldilà della questione del tfr, sulla quale nemmeno io voglio difendere il progetto del governo, nei miei interventi mi interessa far rilevare la CONTRADDIZIONE fra chi si dice padano e poi si pone problemi di tenuta del sistema italiano. L'Inps avra' delle difficoltà per ben altri sprechi (invalidità fasulle al sud, baby pensioni agli statali , pensioni regalate ai commercianti ed agli agricoltori ( si, regalate, perchè non in linea contributi vcersati rispetto ai lavoratori dell'industria).
Ma su questo la lega, con Maroni al governo, ha fatto solo proclami; le uniche vere riforme le ha fatte la sx.
Ma siccome ci si sente italiani, allora dagli alla sx.

[Moss Boss]

Moss Boss
te lo dico e te lo ripeto: all'INPS passerà solo il tfr inoptato. sai cosa vuol dire?
Inoltre per il dipendente è anche meglio, perchè cmq il datore di lavoro deve anticipare il tfr e rivalersi sull'INPS
Rifaccio la domanda: ma la lega deve difendere sempre e solo gli interessi degli imprenditori?

Se la risposta è si, ok, mA NON PARLIAMO DI PADANIA.

E' inutile, qui molti parlano di padania, ma nel cuore si sentono italiani di dx.

Io ne faccio una questione di *correttezza* e * legalita'*.
Il TFR e' roba mia, sono IO che debbo deciderne il suo destino.
Il precedente governo dava la possibilita' di scelta al lavoratore (se lasciarlo all'azienda o se confluirlo in fondi pensione), la Junta di Prodi se ne sbatte i coglioni dei legittimi proprietari, e decide in puro stile *russo* cosa fare dei soldi altrui, con in piu' l'arroganza di *spiegare* alle aziende il "costo" degli accantonamenti, ed al popolo bue, percentuali di rivalutazione maggiori di quelle attuali.
Non sto naturalmente a pensare a quel lavoratore che, avendo gia' un fondo pensione di categoria *chiuso*, od a quello che ha aderito ad uno *aperto* ( quindi con gia' delle trattenute in busta paga, o con versamenti diretti), adesso deve decidere se quanto maturera' nel frattempo dovra' rimetterlo in altri fondi o darlo a quella voragine di nome INPS.
Poi comunque m'incazzo a priori, quando non posso dare del ladro a Prodi, con il rischio di denuncia per vilipendio e/o diffamazione, nel mentre mi si RUBANO soldi MIEI.
E nessuno dice e/o scrive ( tranne RADIO 24), che i programmi pensione sottoscritti presso le banche, hanno dei "caricamenti" compresi tra il 9/10%.
Secondo te, e' abbastanza per passare dalla nausea al vomito, o no ?

MOSS

[novis]

il lavoratore ha gia' liberta' di scelta: basta che opti per un fondo pensione (riforma Maroni). Inoltre non prendiamoci in giro, i lavoratori lasciavano il tfr nelle aziende perchè erano obbligati a farlo, non per scelta.
.

Non solo, il lavoratore poteva trovar comodo chiedere al datore di lavoro un anticipo sulla liquidazione per contrarre un mutuo ad es., o per sostenere altre spese....mettendo il tfr nei fondi pensione questa libertà di scelta scomparel tfr dopotutto è un salario differito non un contributo pensionistico, un lavoratore deve essere libero di decidere se destinarlo alla pensione oppure ad altri usi, a sua discrezione.
Mettendolo invece nell'INPS (e facendolo gestire dai sindacati ) il lavoratore non potrà pretendere un soldo della sua liquidazione se non nel momento in cui andrà in pensione, dunque nel momento in cui cambia lavoro non vedrà una lira...vedrà il suo salario differito solo quando andrà in pensione, e ti garantisco che i lavoratori dipendenti ANCHE DI SINISTRA sono inc....ti neri per questo.

L'Inps avra' delle difficoltà per ben altri sprechi (invalidità fasulle al sud, baby pensioni agli statali , pensioni regalate ai commercianti ed agli agricoltori ( si, regalate, perchè non in linea contributi vcersati rispetto ai lavoratori dell'industria).
Ma su questo la lega, con Maroni al governo, ha fatto solo proclami; le uniche vere riforme le ha fatte la sx.
Ma siccome ci si sente italiani, allora dagli alla sx.

Di tutti questi sprechi secondo te chi è responsabile? i sindacati e la sx non sono responsabili?
Comunque non è solo questo, è anche il fatto che la vita media si è molto allungata e che l'INPS si trova perciò a dover pagare le pensioni per 30 anni anzichè per i 10-15 che costituivano la media negli anni 60-70, che ci sono meno giovani che lavorano per pagare queste pensioni (senza che si sappia chi mai pagherà le loro, visto che non si fanno figli), tutto questo unito agli sprechi fa sì che la situazione dell'INPS sia molto instabile.

Maroni intanto una riforma seppur debole delle pensioni, che prevedeva l'innalzamento dell'età pensionabile con uno scalone, l'ha fatta, altro che proclami....e la sx è scesa in piazza!

[novis]

il lavoratore ha gia' liberta' di scelta: basta che opti per un fondo pensione (riforma Maroni). Inoltre non prendiamoci in giro, i lavoratori lasciavano il tfr nelle aziende perchè erano obbligati a farlo, non per scelta.
.

Non solo, il lavoratore poteva trovar comodo chiedere al datore di lavoro un anticipo sulla liquidazione per contrarre un mutuo ad es., o per sostenere altre spese....mettendo il tfr nei fondi pensione questa libertà di scelta scomparel tfr dopotutto è un salario differito non un contributo pensionistico, un lavoratore deve essere libero di decidere se destinarlo alla pensione oppure ad altri usi, a sua discrezione.
Mettendolo invece nell'INPS (e facendolo gestire dai sindacati ) il lavoratore non potrà pretendere un soldo della sua liquidazione se non nel momento in cui andrà in pensione, dunque nel momento in cui cambia lavoro non vedrà una lira...vedrà il suo salario differito solo quando andrà in pensione, e ti garantisco che i lavoratori dipendenti ANCHE DI SINISTRA sono inc....ti neri per questo.

L'Inps avra' delle difficoltà per ben altri sprechi (invalidità fasulle al sud, baby pensioni agli statali , pensioni regalate ai commercianti ed agli agricoltori ( si, regalate, perchè non in linea contributi vcersati rispetto ai lavoratori dell'industria).
Ma su questo la lega, con Maroni al governo, ha fatto solo proclami; le uniche vere riforme le ha fatte la sx.
Ma siccome ci si sente italiani, allora dagli alla sx.

Di tutti questi sprechi secondo te chi è responsabile? i sindacati e la sx non sono responsabili?
Comunque non è solo questo, è anche il fatto che la vita media si è molto allungata e che l'INPS si trova perciò a dover pagare le pensioni per 30 anni anzichè per i 10-15 che costituivano la media negli anni 60-70, che ci sono meno giovani che lavorano per pagare queste pensioni (senza che si sappia chi mai pagherà le loro, visto che non si fanno figli), tutto questo unito agli sprechi fa sì che la situazione dell'INPS sia molto instabile.

Maroni intanto una riforma seppur debole delle pensioni, che prevedeva l'innalzamento dell'età pensionabile con uno scalone, l'ha fatta, altro che proclami....e la sx è scesa in piazza!

[furbo]

Non solo, il lavoratore poteva trovar comodo chiedere al datore di lavoro un anticipo sulla liquidazione per contrarre un mutuo ad es., o per sostenere altre spese....mettendo il tfr nei fondi pensione questa libertà di scelta scomparel tfr dopotutto è un salario differito non un contributo pensionistico, un lavoratore deve essere libero di decidere se destinarlo alla pensione oppure ad altri usi, a sua discrezione.
Mettendolo invece nell'INPS (e facendolo gestire dai sindacati ) il lavoratore non potrà pretendere un soldo della sua liquidazione se non nel momento in cui andrà in pensione, dunque nel momento in cui cambia lavoro non vedrà una lira...vedrà il suo salario differito solo quando andrà in pensione, e ti garantisco che i lavoratori dipendenti ANCHE DI SINISTRA sono inc....ti neri per questo.



Di tutti questi sprechi secondo te chi è responsabile? i sindacati e la sx non sono responsabili?
Comunque non è solo questo, è anche il fatto che la vita media si è molto allungata e che l'INPS si trova perciò a dover pagare le pensioni per 30 anni anzichè per i 10-15 che costituivano la media negli anni 60-70, che ci sono meno giovani che lavorano per pagare queste pensioni (senza che si sappia chi mai pagherà le loro, visto che non si fanno figli), tutto questo unito agli sprechi fa sì che la situazione dell'INPS sia molto instabile.

Maroni intanto una riforma seppur debole delle pensioni, che prevedeva l'innalzamento dell'età pensionabile con uno scalone, l'ha fatta, altro che proclami....e la sx è scesa in piazza!

Vorrei fare alcune precisazioni :

1) L'iNPS non dispone del Fondo ma lo gestisce per conto dello Stato.
2) Se il lavoratore decide di trasferire il TFR ai fondi pensione lo stesso non rimane piu' nella disponibilita' dell'azienda : nel fondo gestito dall'INPS va solo parte del NUOVO TFR maturato dall'01-01-2007 degli "inoptanti" ( coloro che no scelgono un fondo pensione )
La finanziaria prevede fondi per convincere il maggior numero di lavoratori possibile a scegliere il trasferimento ai fondi pensione e prevede misure di compensazione per le aziende ( gia' peraltro previste dalla legge Maroni )
3) la liquidazione viene comunque erogata in toto dall'Azienda che compensa la parte confluita nel fondo riducendo in uguale i versamenti previdenziali dovuti.
4) nulla cambia sulla possibilita' di anticipazione del TFR prevista dal Codice Civile ( problemi di salute , istruzione , acquisto prima casa per sè e per i figli ) anche se non è chiaro chi eroghera' tale anticipo per la parte corrisponente a quanto confluito nel nuovo fondo.
Per analogia con il punto 3 dovrebbe essere erogata dal datore di lavoro con lo stesso meccanismo di compensazione.

Il dlg della finanziaria prevede comunque un decreto attuativo che precisera' meglio il tutto.

[FdV77]

Vorrei fare alcune precisazioni :

1) L'iNPS non dispone del Fondo ma lo gestisce per conto dello Stato.
2) Se il lavoratore decide di trasferire il TFR ai fondi pensione lo stesso non rimane piu' nella disponibilita' dell'azienda : nel fondo gestito dall'INPS va solo parte del NUOVO TFR maturato dall'01-01-2007 degli "inoptanti" ( coloro che no scelgono un fondo pensione )
La finanziaria prevede fondi per convincere il maggior numero di lavoratori possibile a scegliere il trasferimento ai fondi pensione e prevede misure di compensazione per le aziende ( gia' peraltro previste dalla legge Maroni )
3) la liquidazione viene comunque erogata in toto dall'Azienda che compensa la parte confluita nel fondo riducendo in uguale i versamenti previdenziali dovuti.
4) nulla cambia sulla possibilita' di anticipazione del TFR prevista dal Codice Civile ( problemi di salute , istruzione , acquisto prima casa per sè e per i figli ) anche se non è chiaro chi eroghera' tale anticipo per la parte corrisponente a quanto confluito nel nuovo fondo.
Per analogia con il punto 3 dovrebbe essere erogata dal datore di lavoro con lo stesso meccanismo di compensazione.

Il dlg della finanziaria prevede comunque un decreto attuativo che precisera' meglio il tutto.

Già solo vedere che 1) e 4) dipendono dall'INPS itaGlione renderà tutti i lavoratori più tranquilli...