Un Nietzsche sionista?

[Commissario Basettoni]

La filosofia di Nietzsche non è affatto fascista, è semplicemente molto facile leggerla in chiave fascista. Per quanto riguarda la "volontá di potenza" è noto che la selezione dei frammenti è faziosa e per niente oggettiva. Selezionando i frammenti giusti sarebbe possibile creare anche un Nietzsche comunista.

Leggerlo in chiave comunista conoscendo tutta la sua opera mi sembra molto difficile. Leggerlo in chiave fascista non solo è possibile ma anzi, al contrario, è doveroso leggere il fascismo in chiave nietzschiana, perché il fascismo è scaturito dal pensiero di Nietzsche.

[Πλάτων]

Heidegger pensava che il nazismo avrebbe potuto rimettere in discussione l'oblio della differenza ontologica ad opera della tecnica.

Dire che Nietzsche abbia potuto ispirare il socialismo (o il comunismo) è una cavolata, è lui stesso a ripudiarlo

[pfjodor]

Heidegger pensava che il nazismo avrebbe potuto rimettere in discussione l'oblio della differenza ontologica ad opera della tecnica.

Dire che Nietzsche abbia potuto ispirare il socialismo (o il comunismo) è una cavolata, è lui stesso a ripudiarlo

In attesa di qualche nuovo contributo del forumita Nazskol, volevo solo dire che concordo in pieno con entrambe queste affermazioni dell'amico Platon, e forse sulla prima si potrebbe discutere a lungo, ma altrove.


Saluti

[Civis Romanus]

La filosofia di Nietzsche non è affatto fascista, è semplicemente molto facile leggerla in chiave fascista. Per quanto riguarda la "volontá di potenza" è noto che la selezione dei frammenti è faziosa e per niente oggettiva. Selezionando i frammenti giusti sarebbe possibile creare anche un Nietzsche comunista.

Il pensiero di Nietzsche è però radicalmente gerarchico, aristocratico ed inegualitario.
Certo non è propriamente "fascista", anche perchè il fascismo doveva ancora comparire, ma afferisce certamente alla cultura "di destra".
Mentre far apparire Nietzsche di sinistra o addirittura comunista sarebbe solo una totale distorsione del suo pensiero.
Tutto ciò anche nelle opere precedenti, la filologicità o meno della "Wille zur Macht" non cambia la questione.

Consiglio un'opera molto interessante:

[Patto]

Il pensiero di Nietzsche è però radicalmente gerarchico, aristocratico ed inegualitario.
Certo non è propriamente "fascista", anche perchè il fascismo doveva ancora comparire, ma afferisce certamente alla cultura "di destra".
Mentre far apparire Nietzsche di sinistra o addirittura comunista sarebbe solo una totale distorsione del suo pensiero.
Tutto ciò anche nelle opere precedenti, la filologicità o meno della "Wille zur Macht" non cambia la questione.

Consiglio un'opera molto interessante:

Sarebbe perfettamente possibile, selezionando i frammenti adatti, far apparire Nietzsche comunista. È questo che ho scritto, niente di più, niente di meno. Gradirei che i miei interventi vengano letti con attenzione senza ascrivermi poi opinioni che non sono mie, come quella che nietzsche abbia potuto ispirare il comunismo.
La volontà del potere è un' opera tendenziosa messa insieme da altri e che per questo non ritrae fedelmente il pensiero di Nietzsche. Se anche Nietzsche non è un egalitarista, e non è un democratico, ciò non ne fa un fascista. Se fosse il suo modo di pensare gerarchico ed aristocratico ad affascinare la destra allora anche i movimenti monarchici ed aristocratici dovrebbero essere suoi fan. Naturalmente non è così, perchè il vero motivo per il quale Nietzsche piace tanto alla destra è il suo concetto di Übermensch, completamente distorto e male interpretato dalle ideologie fasciste, che non ne hanno capito la fondamentale spiritualità. Queste interpretazioni non fanno altro che prendere in prestito idee quà e là, tralasciando i pensieri in contrasto con la loro ideologia, senza una conoscenza profonda e completa. Da qui l' errore di credere che il pensiero di Nietzsche sia in sintonia con quello fascista.

[Civis Romanus]

Sarebbe perfettamente possibile, selezionando i frammenti adatti, far apparire Nietzsche comunista.

Con un sapiente collage tutto è sempre possibile, anche far apparire comunista Hitler. Ciò è poco significativo, oltreché poco interessante.
Presupponevo che il discorso tendesse sempre alla verosimiglianza sul pensiero nietzscheano, non sulle possibili "apparenze".

È questo che ho scritto, niente di più, niente di meno. Gradirei che i miei interventi vengano letti con attenzione senza ascrivermi poi opinioni che non sono mie, come quella che nietzsche abbia potuto ispirare il comunismo.

Vedo però che non hai letto con attenzione il mio, altrimenti non ripeteresti di cui sotto:

La volontà del potere è un' opera tendenziosa messa insieme da altri e che per questo non ritrae fedelmente il pensiero di Nietzsche.

Ho già detto che l'ultima opera non cambia la questione.

Se anche Nietzsche non è un egalitarista, e non è un democratico, ciò non ne fa un fascista.

E io che ho detto ?

Se fosse il suo modo di pensare gerarchico ed aristocratico ad affascinare la destra allora anche i movimenti monarchici ed aristocratici dovrebbero essere suoi fan.

Troppo semplicistico. Tu studi la filosofia su Wikipedia ?

Naturalmente non è così, perchè il vero motivo per il quale Nietzsche piace tanto alla destra è il suo concetto di Übermensch, completamente distorto e male interpretato dalle ideologie fasciste, che non ne hanno capito la fondamentale spiritualità.

Ne sei proprio sicuro ?

Queste interpretazioni non fanno altro che prendere in prestito idee quà e là, tralasciando i pensieri in contrasto con la loro ideologia, senza una conoscenza profonda e completa. Da qui l' errore di credere che il pensiero di Nietzsche sia in sintonia con quello fascista.

Ma molto peggio, nel medesimo "gioco", ha fatto la sinistra culturale, con i Montinari, Vattimo, etc... il saggio di Losurdo è molto chiarificatore a proposito, per cui ad esso rimando.

Saluti.

[Commissario Basettoni]

Come di qualsiasi altro argomento, bisognerebbe leggere Nietzsche prima di parlarne. Il concetto di Übermensch non è stato travisato dai 'fascismi'; al contrario è stato totalmente distorto dalle 'sinistre' che in nome dell'ideologia egualitaria lo hanno stravolto dandone una lettura assolutamente fuorviante, vedi l'orrenda traduzione 'oltre-uomo' di Vattimo.
Il concetto di 'oltre-uomo' presuppone che l'uomo 'superi sé stesso' molto genericamente e in un ambito del tutto 'personale'... Ciò lo farebbe restare sempre 'uomo', in sostanza. La visione di Vattimo 'plebeizza' il pensiero nietzschiano, dato che sposta l'idea di Übermensch da un piano verticale a un piano orizzontale: 'super-uomo' è infatti la traduzione corretta, dato che mentre il termine 'oltre' fa pensare a un superamento 'in avanti', il termine 'super' rimanda a un superamento, come già detto, 'verticale', in alto. L'uomo diventa così 'altro', qualcosa che non è più 'uomo', il 'super-uomo', figura che acquista caratteristiche 'metafisiche'...

[Patto]

Con un sapiente collage tutto è sempre possibile, anche far apparire comunista Hitler. Ciò è poco significativo, oltreché poco interessante.
Presupponevo che il discorso tendesse sempre alla verosimiglianza sul pensiero nietzscheano, non sulle possibili "apparenze".

Il discorso verteva sul fatto che anche il "fascismo" di Nietzsche si basa su apparenze.

Vedo però che non hai letto con attenzione il mio, altrimenti non ripeteresti di cui sotto:

Ho già detto che l'ultima opera non cambia la questione.

E io che ho detto ?

Ho ritenuto saggio ripetere il pensiero espresso nel mio penultimo post, a scanso di equivoci.

Troppo semplicistico. Tu studi la filosofia su Wikipedia ?

A parte il fatto che gli articoli di Wikipedia, soprattutto quella tedesca ed in secondo luogo quella inglese, quando si tratta di filosofia sono letture molto interessanti, soprattutto le discussioni relative agli articoli, in un forum come questo preferisco essere conciso ed esprimere la mia opinione in maniera semplice. Poi, se necessario, si può approfondire. Solo che domande come questa qui sopra non si prestano molto ad approfondimenti.

Ne sei proprio sicuro ?

Abbastanza, direi, sennò non lo avrei scritto. Ma forse puoi elencarmi qualche altro concetto di Nietzsche che ha fortemente ispirato il fascismo (intendo conetti specifici, non generali come la sua contrarietà alla democrazia, o il suo modo di vedere la società in modo non egalitario, dato che un gran numero di ideologie potrebbero prendere come riferimento questi pensieri).

Ma molto peggio, nel medesimo "gioco", ha fatto la sinistra culturale, con i Montinari, Vattimo, etc... il saggio di Losurdo è molto chiarificatore a proposito, per cui ad esso rimando.

Saluti.

Non mi interesso di scritti di seconda mano ed opinionisti culturali, preferisco andare direttamente alle fonti. Non ne sono sicuro, ma mi sembra dal tuo intervento che tu pensi io mi identifichi con intellettuali di sinistra. Vorrei chiarire che non è cosí.

[Patto]

Come di qualsiasi altro argomento, bisognerebbe leggere Nietzsche prima di parlarne. Il concetto di Übermensch non è stato travisato dai 'fascismi'; al contrario è stato totalmente distorto dalle 'sinistre' che in nome dell'ideologia egualitaria lo hanno stravolto dandone una lettura assolutamente fuorviante, vedi l'orrenda traduzione 'oltre-uomo' di Vattimo.
Il concetto di 'oltre-uomo' presuppone che l'uomo 'superi sé stesso' molto genericamente e in un ambito del tutto 'personale'... Ciò lo farebbe restare sempre 'uomo', in sostanza. La visione di Vattimo 'plebeizza' il pensiero nietzschiano, dato che sposta l'idea di Übermensch da un piano verticale a un piano orizzontale: 'super-uomo' è infatti la traduzione corretta, dato che mentre il termine 'oltre' fa pensare a un superamento 'in avanti', il termine 'super' rimanda a un superamento, come già detto, 'verticale', in alto. L'uomo diventa così 'altro', qualcosa che non è più 'uomo', il 'super-uomo', figura che acquista caratteristiche 'metafisiche'...

La tua lettura del concetto di Übermensch è quella generalmente accettata, non vedo nessuna cospirazione comunista volta a sopprimere il pensiero di Nietzsche. Proprio la componente metafisica dell' Übermensch è stata ignorata dalle ideologie fasciste, che hanno preferito basarsi su concetti materiali come la razza, ed invece dell' individualismo hanno scelto la massa. Come può una ideologia che predica la superiorità della razza germanica pretendere di basarsi su un filosofo per il quale il popolo tedesco simboleggiava proprio il contrario dell' Übermensch, e per il quale le teorie razziste non erano altro che una frode. Il pensiero di Nietzsche e l' ideologia fascista sono in contrasto tra loro, questo fatto mi sembra chiaro se si leggono i suoi scritti senza preconcetti.

[Πλάτων]

Proprio la componente metafisica dell' Übermensch è stata ignorata dalle ideologie.

Cosa intendi per componente metafisica?