vi rubano la liquidazione ma aumentano i loro stipendi

[Generale gothic]

solo che pare che qui su pol siano tuti miliardari........ su 3ad di questo gnenere nessuno interviene.,,,,,,,,pare che i soldi facciano schifo........
se però parli del libro di panza e delle foibe tutti qui a piangere e ad urlare contro i cattivi comunisti....... facendo finta di non sapere che se le elites hanno stipendi che fanno gridare allo scandalo lo si deve alla loro acquescenza e alla loro difesa dei governi di centro destra..........
ma ormai è anche chiaro che specie, da destra, qui su pol ci deve essere una moltitudine di agitatori finanziati direttamente da mediaset.

Guarda caro mio che questo è un malcostume che attraversa entrambi gli schieramenti politici altro che colpa del centrodestra.

[Giordi]

le tfr serviranno per pagare le pensioni......... è inutile che restino del lavoratore..........

veramente avevo sentito che il tfr sarebbe stato utilizzato per pagare le opere pubbliche... un prelievo forzato, destinato all'inps ma che sarà utilizzato non per pagare le pensioni, ma per sovvenzionare le opere pubbliche... quindi lasciamo perdere il discorso pensioni... che con il TFR rubato a tutti gli effetti, nun c'azzecca 'na cippa...

[Arthur]

Non mi intendo di economia, ma a quanto credo di aver capito, se lo Stato fosse un ente privato, si potrebbe parlare di "falso in bilancio". In pratica, certe "faine" farebbero risultare come "entrate" dello stato soldi che in realtà appartengono a chi se li è sudati.

Sbaglio?

spiegare perchè il TFR, ancorchè debito a lungo termine, è una ricchezza e non una posta passiva potrebbe richiedere del tempo, c'entra un concetto simile per certi versi al signoraggio monetario.
per concludere che il TFR è un'entità reale è molto più breve considerare, per chi non è esperto di economia, che:

• ragionando in questo modo anche le banche sarebbero povere (tutti i loro soldi li devono restituire prima o poi...invece alcune banche hanno più di 500 anni..);
• non si capirebbe perchè l'Unione Europea ha dato l'OK certificando che il controllo del TFR è una posta effettiva di bilancio;
• non si capirebbe perchè tutte le imprese si siano arrabbiate perchè gli portavano via un debito;
• tremonti dice il contrario.

[Arthur]

le tfr serviranno per pagare le pensioni......... è inutile che restino del lavoratore..........

giusto per capirci:
i TFR che serviranno a pagare le pensioni sono quelli che volontariamente il lavoratore deciderà di affidare ad un fondo pensione che dovrà investire questi soldi in modo redditizio come un fondo comune di investimento;
i TFR che vanno all'INPS per finanziare opere pubbliche sono quelli per i quali il lavoratore non prenderà alcuna decisione;
alla fine del rapporto di lavoro il TFR continuerà ad essere pagato al lavoratore come prima.

[Giordi]

giusto per capirci:
i TFR che vanno all'INPS per finanziare opere pubbliche sono quelli per i quali il lavoratore non prenderà alcuna decisione;

giusto per farti capire... perchè il TFR deve andare obblicatoriamente all'inps (oltretutto per pagare opere pubbliche), e non lo posso convogliare dove voglio io????... è questa l'appropriazione indebita (piuttosto che furto) di cui parlo...

[Arthur]

giusto per farti capire... perchè il TFR deve andare obblicatoriamente all'inps (oltretutto per pagare opere pubbliche), e non lo posso convogliare dove voglio io????... è questa l'appropriazione indebita (piuttosto che furto) di cui parlo...

sempre per capirci:
la legge dice, da sempre da quando non ti lamentavi, che il tfr lo potrai avere solo alla fine del rapporto di lavoro salvo acconti e non potevi scegliere mica dove convogliarlo ce l'aveva il tuo datore di lavoro e se ne faceva quello che voleva (per es. lo investiva in BOT al 5/10/20% all'anno e a te dava il 3% annuo di rivalutazione)
un accordo sindacati-industriali sancito da una legge maroni a scoppio ritardato, di cui non si è lamentato nessuno, ha detto che dal 2008 potrai scegliere di convogliare il TFR futuro su fondi pensione, se non scegli il TFR rimane all'azienda.
ora si propone quello che non scegli di dare ai fondi pensione va all'INPS anzichè al datore di lavoro (per le imprese sopra 50 dipendenti).

di quale appropriazione indebita(furto) parli?
non hai mai avuto la libertà di convogliare niente, non te l'hanno certo tolta adesso.

[anton]

[QUOTE=Arthur;4788823]sempre per capirci:
la legge dice, da sempre da quando non ti lamentavi, che il tfr lo potrai avere solo alla fine del rapporto di lavoro salvo acconti e non potevi scegliere mica dove convogliarlo ce l'aveva il tuo datore di lavoro e se ne faceva quello che voleva (per es. lo investiva in BOT al 5/10/20% all'anno e a te dava il 3% annuo di rivalutazione)
un accordo sindacati-industriali sancito da una legge maroni a scoppio ritardato, di cui non si è lamentato nessuno, ha detto che dal 2008 potrai scegliere di convogliare il TFR futuro su fondi pensione, se non scegli il TFR rimane all'azienda.
ora si propone quello che non scegli di dare ai fondi pensione va all'INPS anzichè al datore di lavoro (per le imprese sopra 50 dipendenti).

di quale appropriazione indebita(furto) parli?
non hai mai avuto la libertà di convogliare niente, non te l'hanno certo tolta adesso.[/QUOT
=================
il furto avviene nel senso che come pensione ne avrai una insufficiente e perciò se vorrai averne una decente dovrai mangiarti la liquidazione o, se ci pensi in tempo, ti vedrai costretto a metterla nei fondi pensione.....
in definitiva o avrai una pensione decente e non avrai liquidazione...... oppure avrai una pensione insufficiente e una liquidazione remunerata a tassi inferiori a quelli di mercato,,,e che non terrà conto dell'inflazione........ o ne terrà conto solo parzialmente
mentre originariamente la liquidazione veniva calcolata e adeguata all'ultimo stipendio maturato moltiplicato per il umero di anni di anzianità......

[Arthur]

[quote=cciappas;4788934]

sempre per capirci:
la legge dice, da sempre da quando non ti lamentavi, che il tfr lo potrai avere solo alla fine del rapporto di lavoro salvo acconti e non potevi scegliere mica dove convogliarlo ce l'aveva il tuo datore di lavoro e se ne faceva quello che voleva (per es. lo investiva in BOT al 5/10/20% all'anno e a te dava il 3% annuo di rivalutazione)
un accordo sindacati-industriali sancito da una legge maroni a scoppio ritardato, di cui non si è lamentato nessuno, ha detto che dal 2008 potrai scegliere di convogliare il TFR futuro su fondi pensione, se non scegli il TFR rimane all'azienda.
ora si propone quello che non scegli di dare ai fondi pensione va all'INPS anzichè al datore di lavoro (per le imprese sopra 50 dipendenti).

di quale appropriazione indebita(furto) parli?
non hai mai avuto la libertà di convogliare niente, non te l'hanno certo tolta adesso.[/QUOT
=================
il furto avviene nel senso che come pensione ne avrai una insufficiente e perciò se vorrai averne una decente dovrai mangiarti la liquidazione o, se ci pensi in tempo, ti vedrai costretto a metterla nei fondi pensione.....
in definitiva o avrai una pensione decente e non avrai liquidazione...... oppure avrai una pensione insufficiente e una liquidazione remunerata a tassi inferiori a quelli di mercato,,,e che non terrà conto dell'inflazione........ o ne terrà conto solo parzialmente
mentre originariamente la liquidazione veniva calcolata e adeguata all'ultimo stipendio maturato moltiplicato per il umero di anni di anzianità......

c'è un pò di confusione.
la pensione del futuro sarà bassa (50% dell'ultimo stipendio più o meno), ma non per colpa della riforma sul TFR, ma per "colpa" delle riforma Dini del 95 che è passata dal retributivo al contributivo.
i fondi pensione servono proprio a questo a creare uno strumento per erogare indennità integrative che arricchiscano quel 50%. Il TFR è lo strumento per finanziare investimenti i cui risultati dovrebbero finanziare le rendite integrative per i futuri pensionati. l'idea è buona perchè ha sempre funzionato all'estero in italia dipenderà da noi.
Il tfr continuerà ad essere erogato come adesso a fine rapporto.
Insisto a precisare perchè la destra nella confusione sta azzuppando il biscotto della malafede, in tv nei dibattiti si sentono capolavori di disinformazione.

[Giordi]

sempre per capirci:
la legge dice, da sempre da quando non ti lamentavi, che il tfr lo potrai avere solo alla fine del rapporto di lavoro salvo acconti e non potevi scegliere mica dove convogliarlo ce l'aveva il tuo datore di lavoro e se ne faceva quello che voleva (per es. lo investiva in BOT al 5/10/20% all'anno e a te dava il 3% annuo di rivalutazione)
un accordo sindacati-industriali sancito da una legge maroni a scoppio ritardato, di cui non si è lamentato nessuno, ha detto che dal 2008 potrai scegliere di convogliare il TFR futuro su fondi pensione, se non scegli il TFR rimane all'azienda.
ora si propone quello che non scegli di dare ai fondi pensione va all'INPS anzichè al datore di lavoro (per le imprese sopra 50 dipendenti).

di quale appropriazione indebita(furto) parli?
non hai mai avuto la libertà di convogliare niente, non te l'hanno certo tolta adesso.

anche la scelta di lasciare il tfr al datore di lavoro è una libertà... se io trovo sia più utile per l'azienda in cui lavoro lasciare il mio tfr in gestione a loro, perchè vietarmelo???... perchè quello che vorrei far gestire dal mio datore di lavoro andrà invece gestito dall'inps per di più per finanziare opere pubbliche... è questa l'appropriazione indebita di cui parlo... te capì??

[Grifo]

solo che pare che qui su pol siano tuti miliardari........ su 3ad di questo gnenere nessuno interviene.,,,,,,,,pare che i soldi facciano schifo........
se però parli del libro di panza e delle foibe tutti qui a piangere e ad urlare contro i cattivi comunisti....... facendo finta di non sapere che se le elites hanno stipendi che fanno gridare allo scandalo lo si deve alla loro acquescenza e alla loro difesa dei governi di centro destra..........
ma ormai è anche chiaro che specie, da destra, qui su pol ci deve essere una moltitudine di agitatori finanziati direttamente da mediaset.

Oh, la liquidazione è stata istituita durante il fascismo, a "destra" trovi pochi che anelano a regalarla ai capitani di finanza.
E' nel "centro-destra" che ci stanno quelli che dici tu, ma ce ne stanno altrettanti nel "centro-sinistra".
L'accanimento selvaggio contro lo Stato mediatore dei conflitti sociali e regolatore dei processi economici è bipartisan, è tutta una gara a fare grandi boccate di grasso come i pescecani con le balene morenti.