La Vendetta

campa cavallo che l'erba cresce
(siamo in tema di proverbi, no?)
cmq sono per la vendetta

L'argomento mi fa tornare in mente un passo dell'"Ecce homo" che riporto:
"[La natura forte], ha bisogno di ostacoli, di conseguenza essa cerca gli ostacoli: il pathos aggressivo appartiene necessariamente alla forza, tanto quanto il sentimento di vendetta e il risentimento appartiene alla debolezza. La donna, ad esempio è vendicativa: questo è proprio della sua debolezza, come la sua sensibilità di fronte alle pene altrui"

La vendetta porta a poco, se si crede di essere nel giusto non ce n'è bisogno.. anche se spesso la debolezza umana ci porta a desiderarla

A che serve mai la vendetta? Che scopo ha? A cosa porta?
Desiderio di vendetta: ovvio e scontato, ma il più delle volte inutile.
Perchè dovrei fare vendetta di una male subito? Se ho sofferto io, che senso ha far soffrire pure gli altri? La mia sofferenza me la tengo, ci ricavo una macabra soddisfazione personale, e causo dolore a chi mi ha fatto soffrire? Non sia mai, una volta provato il dolore non auguro a nessuno di trovarsi nella mia stessa situazione, nemmeno a chi me l'ha causato.
La vendetta è inutile, un sentimento irrazionale e negativo.
Ovviamente parlo della vendetta per cose personali, altra storia "vendicare" il popolo per chi l'ha deriso e sfruttato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Folgore

La vendetta porta a poco, se si crede di essere nel giusto non ce n'è bisogno.. anche se spesso la debolezza umana ci porta a desiderarla

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In una sola frase sei riuscito ad esprimere quello che ho tentato di dire io.
La vendetta: inutile, dannosa, ma desiderata per la nostra debolezza.
Non potevi esprimerlo meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hobbit2

A che serve mai la vendetta? Che scopo ha? A cosa porta?
Desiderio di vendetta: ovvio e scontato, ma il più delle volte inutile.
Perchè dovrei fare vendetta di una male subito? Se ho sofferto io, che senso ha far soffrire pure gli altri? La mia sofferenza me la tengo, ci ricavo una macabra soddisfazione personale, e causo dolore a chi mi ha fatto soffrire? Non sia mai, una volta provato il dolore non auguro a nessuno di trovarsi nella mia stessa situazione, nemmeno a chi me l'ha causato.
La vendetta è inutile, un sentimento irrazionale e negativo.
Ovviamente parlo della vendetta per cose personali, altra storia "vendicare" il popolo per chi l'ha deriso e sfruttato.

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Ma se tu di fronte a un torto subito, a una mancanza di rispetto o altro, ti mostri "indifferente" non dai un esempio educativo a chi ti ha ferito. Vedi in famiglia: figliolo hai fatto una stronzata, ti do un ceffone. E' una forma educativa. Se il padre si mostrasse indifferente, il figlio farebbe ulteriori cazzate.
Bisogna essere esempio, dice qualcuno.
Non stare a sentire i discorsi del cazzo di chi dice "sii superiore, ignora"; sono stronzate.
Io l'ho fatto e mi hanno sempre deriso o cmq non è vero che gli rode il cazzo se ti mostri così. Se ne sbattono.
Chi sbaglia paga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Folgore

L'argomento mi fa tornare in mente un passo dell'"Ecce homo" che riporto:
"[La natura forte], ha bisogno di ostacoli, di conseguenza essa cerca gli ostacoli: il pathos aggressivo appartiene necessariamente alla forza, tanto quanto il sentimento di vendetta e il risentimento appartiene alla debolezza. La donna, ad esempio è vendicativa: questo è proprio della sua debolezza, come la sua sensibilità di fronte alle pene altrui"

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Che cosa è questo "Ecce homo"?
Vero, la donna è molto vendicativa... quanto alla sensibilità di fronte alle pene altrui non saprei: spesso finge, è ipocrita (altra storia però se la sensibilità si rivolge verso un proprio figlio).

Abbastanza vero e giusto :


"La Vendetta è un piatto che è meglio gustare freddo."

"L'argomento mi fa tornare in mente un passo dell'"Ecce homo" che riporto:
"[La natura forte], ha bisogno di ostacoli, di conseguenza essa cerca gli ostacoli: il pathos aggressivo appartiene necessariamente alla forza, tanto quanto il sentimento di vendetta e il risentimento appartiene alla debolezza. La donna, ad esempio è vendicativa: questo è proprio della sua debolezza, come la sua sensibilità di fronte alle pene altrui"
La vendetta porta a poco, se si crede di essere nel giusto non ce n'è bisogno.. anche se spesso la debolezza umana ci porta a desiderarla"

"A che serve mai la vendetta? Che scopo ha? A cosa porta? Desiderio di vendetta: ovvio e scontato, ma il più delle volte inutile.
Perchè dovrei fare vendetta di una male subito? Se ho sofferto io, che senso ha far soffrire pure gli altri? La mia sofferenza me la tengo, ci ricavo una macabra soddisfazione personale, e causo dolore a chi mi ha fatto soffrire? Non sia mai, una volta provato il dolore non auguro a nessuno di trovarsi nella mia stessa situazione, nemmeno a chi me l'ha causato. La vendetta è inutile, un sentimento irrazionale e negativo.
Ovviamente parlo della vendetta per cose personali, altra storia "vendicare" il popolo per chi l'ha deriso e sfruttato."


Beh , il primo citato é un noto proverbio...in effetti vendicarsi subito é un qualcosa di brutalmente istintivo , animalesco nel senso peggiore e meno nobile del termine...di solito sono i tipi plebei a fare ricorso a questo tipo di vendetta , ma é anche vero che questi stessi spesso non si vendicano mai proprio per paura e debolezza...o lo fanno solo se sono certi di poter colpire alle spalle , vendicandosi in modo subdolo.
Si , forse meglio la vendetta fredda ; Cmq anche la vendetta servita come piatto caldo va bene lo stesso...

Quella frase di Nietzsche che ben conosco ed il conseguente commento sono sensati ed infatti Io ho DISTINTO fra i 2 tipi di vendetta. SE la vendetta é fatta apertamente e senza rancore mascherato é INDICE di FORZA , altrimenti (come nel caso descritto sopra) diventa certamente indice di debolezza. Quindi , come al solito , bisogna distinguere : dentro la generica categoria della C.D. VENDETTA ci sono varie modalità. Tutto dipende da COME e PERCHé ci si vendica e dall'ANIMO interiore di CHI si VENDICA...SE spesso la debolezza umana ci porta a desiderarla , altrettanto spesso é proprio questa stessa debolezza a NON farci vendicare.
Un debole ha 2 scelte : o non vendicarsi per paura , oppure vendicarsi ma con tanti sotterfugi , facendo ricorso a mezzucci poco nobili.
Un forte PUò scegliere invece per altre ragioni : cmq scelga , lo fa per ragioni di forza interiore. Può NON vendicarsi per bontà d'animo o vendicarsi perché sa di avere le palle per farlo e lo ritiene giusto.
IO , a seconda dei casi , SONO PRO o CONTRO questa VENDETTA...
Come principio é giusto , ma non va fatta con odio anche perché l'odio lacera interiormente e poi si ritorce contro chi lo prova.

Il terzo messaggio citato si ricollega a quanto sopra.
é vero , NON sempre la vendetta é lodevole , spesso é inutile , dannosa e fa soffrire sia chi la subisce che chi la pratica. Si , é a volte assai
CONTROPRODUCENTE rispondere ad un male subito con un altro male inflitto. In fondo , bisogna anche un po' comprendere quel che può avere spinto un altro a nuocermi. Del resto , tale é la natura umana. Non vendicarsi può essere un modo per dimostrare quasi QUALITà SOVRAUMANE...E ancor più un modo per evitare continui odi e violenze reciproche. Qualcuno deve pur iniziare a dare il buon esempio. Ed infatti , io pur approvando teoricamente la vendetta la pratico raramente. Ma a volte é necessario e giusto...Nei casi sopra da me indicati. SE VENDETTA deve esserci , che lo sia del tipo più nobile...
Holuxar

P.S. La VENDETTA GENUINA é SEMPRE PRIVATA!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Emiliano

Ma se tu di fronte a un torto subito, a una mancanza di rispetto o altro, ti mostri "indifferente" non dai un esempio educativo a chi ti ha ferito. Vedi in famiglia: figliolo hai fatto una stronzata, ti do un ceffone. E' una forma educativa. Se il padre si mostrasse indifferente, il figlio farebbe ulteriori cazzate.
Bisogna essere esempio, dice qualcuno.
Non stare a sentire i discorsi del cazzo di chi dice "sii superiore, ignora"; sono stronzate.
Io l'ho fatto e mi hanno sempre deriso o cmq non è vero che gli rode il cazzo se ti mostri così. Se ne sbattono.
Chi sbaglia paga.

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Non paragonerei la reazione ad un torto subito al ceffone dato dal padre ad un figlio: mi sembra una situazione differente.
È verissimo che a chi ti fa un torto non gli frega un cazzo che tu gli sia indifferente (soprattutto se donna), perchè nella gran parte dei casi chi te lo fa è un persona che di te, nonostante potesse sembrare diversamente, non se ne è mai fregata. Poi ogni situazione è differente.
Cosa intendi nel dire "chi sbaglia paga"? In che senso? Per esempio: tua moglie ti fa le corna? Tu che fai per vendetta gliele fai pure te (al massimo gli dò 'na carretta di mazzate :D )? Così lei ha pagato e ti senti soddisfatto? Più uomo?
Comunque le reazioni dipendono e variano colle diverse situazioni.
In ogni caso "vendicare" il torto subito colla stessa moneta, oltre che inutile, mi sembra pure ingiusto. Non mi va di dare sofferenze agli altri: mi bastano le mie e non le auguro nemmeno al mio miglior nemico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Holuxar

VENDETTA!!! Oh , che nobile parola e sano argomento su cui discutere!

"Volevo sapere che ne pensate di quel setimento nobilissimo a cui nome gli si è dato VENDETTA. Che rapporti avete con essa? Credete che la vendetta sia parte integrante nel nostro vivere,o la lasciate solo ai "cattivi"?
Vi siete mai vendicati? Pensate che sia meglio tralasciare o vendicarsi per qualsiasi cosa? Lo so è un po troppo generalizzato cosi,il tema "VENDETTA" merita discorsi e approfondimenti piu lunghi,pero m'accontento di poche righe per sapere come la pensate."

Hai ragione , molto interessante , buone domande...
Su di me di dico : ritengo la vendetta un diritto importante , ma va perseguita con parsimonia e con ragionevole istinto. Senza troppo esagerare.
Io cmq per ora mi astengo dal praticarla (quella in grande stile , intendo) , lascio correre in attesa di un momento storico più propizio. Quando sarà il caso , farò un conto unico per tutti...e non ci saranno sconti , sorry!!
La pratico assai raramente e quasi mai , per ovvi motivi...per le leggi dello stato (cioé per evitare di finire in galera , non certo perché io rispetti lo stato!!) MA soprattutto perché in fondo sono più bonario di quel che appaio da certi miei discorsi...Ne avrei avute di ragioni per vendicarmi , ma ho lasciato perdere perché non ne valeva la pena. Ormai conosco anche la psicologia umanoide e non mi arrabbio più per le infamie che vedo e subisco.
Cioé , mi incazzo ancora un po' , ma ormai ci sono abituato e faccio finta di niente , NON per debolezza MA per FORZA d'animo. Certe volte , in casi molto gravi , VENDICARSI é giusto e SACROSANTO...
MA , per fatti secondari , NON VENDICARSI é + NOBILE...Anche per questo ci vuole nobiltà ed autocontrollo , insomma forza interiore. Ad es. se uno mi offende e mi insulta senza motivo , lo lascio perdere. Me ne frego e non reagisco , al limite sorrido e lo compatisco rispondendo con frasi beffarde. Lo prendo un po' in giro , il modo migliore per reagire all'offesa. Di certo non medito di ammazzarlo senza pietà solo perché mi ha insultato!! Sarebbe una cosa indegna di me.
Alle parole si reagisce con altre parole , non con la violenza. Affari suoi , sono solo parole ed alla fine conta solo il mio giudizio e quello delle persone che mi apprezzano. Non avrebbe senso volersi vendicare per qualche parola che non fa concretamente male a nessuno. La vendetta é giusta solo quando occorre vendicarsi di atti e comportamenti ignobili subiti.
Assolutamente fuori luogo ed inaccettabile é la violenza compiuta per reagire a parole offensive.
La vendetta deve essere proporzionale all'offesa subita , non va esagerata per sovrabbondanza di istinti brutali. Vendicarsi si , ma entro certi limiti.
Mi sono preso giusto qualche piccola innocua vendetta , che é più umana di nessuna vendetta , per dirla con Nietzsche. Qualche vendetta non buonista , ma bonaria. Aspra e dura , ma in fin dei conti pur sempre carina , dolce e simpatica.

Potrei scrivere tanto , tantissimo su questo tema...Un bel po' l'ho già scritto altrove , in qualche altro 3d e soprattutto nei vari quaderni in cui raccolgo miei pensieri e riflessioni da diversi anni...là sfogo la mia 'cattiveria' senza autocensure , là posso esprimere me stesso scrivendo quel che voglio ed in forma assai brutale e schietta...ovviamente , sono considerazioni V.M. 18 ed anzi vietate a tutti i buonisti , solidaristi , social-democratico-umanitari , ecc. di qualsiasi età. Troppo schiette per i loro gusti...
Beh , caspita , é un tema affascinante che riguarda un bel sentimento da coltivare con austera fredezza ma pure con ardore autocelebrativo.

Va precisato per prima cosa c'è ci sono DIVERSI TIPI di vendetta...c'è quella subdola , meschina e rancorosa che covano i più e che NON é la mia!! Questa é la vendetta dei deboli , della plebaglia massificata , delle femmine gelose ed invadenti che si odiano fra loro ; insomma , quel tipo che a me fa schifo e che trovo indegno di gente del mio alto sentire. Ma c'è pure la sua forma più sublime , più armoniosa e più sana : la Vendetta di tipo aristocratico , ricercata e praticata serenamente con stile duro ed impeccabile , sinceramente e con ingenuità da 'cattiva' anima 'candida'...
Questa é la vendetta che a me piace , che io ammiro ed elogio!
La Vendetta é un obbligo etico per chi é stato oltraggiato per troppo tempo.
La Vendetta é legittima reazione contro gli infami che colpiscono alle spalle.
La Vendetta é l'unica soluzione per punire chi ha osato tradire la tua fiducia o fare del male senza motivo alle persone che ti stanno a cuore.
Vendicarsi é giusto , bello e simpatico...Vendicarsi contro gli umanoidi e contro lo stato , contro tutti coloro chi ti hanno trattato senza rispetto.
La Vendetta ottenuta e raggiunta riconcilia con se stessi , é una questione di onore recuperato e di autostima , fa tornare il buon umore...Dopo essersi vendicati si ritorna calmi ed in pace con se stessi ed il mondo. Questa parola luminosa per me é musica sublime! Sono una specie di feroce 'misantropo', dannazione! E fiero di esserlo col cuore e con la mente , in buona coscienza! Cerco altri miei simili per predare insieme e restaurare l'antico retaggio di quelli degni del nostro rango! Noi siamo pochi e preziosi come i diamanti più brillanti...

La vendetta , da un punto di vista storico , é sempre stato un valore universale della più nobile umanità. Trattasi di valore etico tipico degli uomini liberi portatori di armi , padroni di se stessi e signori dalla volontà irriducibile! Tutti i signori ed i liberi indoeuropei ( e non solo loro) la praticavano ; il fortissimo desiderio di vendetta lo si ritrova nell'Iliade , nel Mahabharata ed in altri poemi eroici , in molte saghe vichinghe , ecc. Soprattutto i popoli germanici , in epoca più recente - ai tempi descritti da Tacito e nel primo Medioevo , l'hanno innalzata a pratica sublime e necessaria. La vendetta del sangue era un dovere di ogni uomo bennato. Gli uomini migliori delle tribù germaniche non si tagliavano unghie , barba e capelli finché non ottenevano la tanto sognata ed auspicata vendetta!
Gli Arimanni erano dotati di diritti civili e politici , portavano le armi e combattevano per privilegio , questo era il loro onore ed onere. Soltanto in caso di guerra i Germani eleggevano un capo, o kónig (= re), con poteri dittatoriali, che doveva deporre alla fine dell'impresa.
La giustizia era concepita da loro soprattutto come un affare privato , un DIRITTO PRIVATO (e non dello stato , come in questi tempi bui di odierna collettivizzazione) che si regolava mediante la faida , cioé vendetta privata ; poi in seguito la faida fu sostituita dal guidrigildo, o compenso in denaro, nel rispetto di un tariffario dei delitti e delle pene. Sistema barbarico certo , ma sano proprio per questo.
Il lurido stato moderno ci ha negato pure il diritto di vendicarci di persona ,
ci ha negato anche il duello per onore , perché ci vuole schiavi di un sistema totalitario collettivo e tutti ugualmente obbedienti alle sue leggi liberticide.
C'è da rimpiangere il medioevo , in cui lo stato come entità non esisteva e c'era ancora libertà , più libertà per tutti. Libertà anche terribile , ma nobile.
Anche i più umili ed i meno abbienti avevano il diritto di vendicarsi.
Oggi più schiavitù per tutti ; lo stato decide tutto o quasi e solo i politicanti ed i loro registi sono liberi di fregarci come vogliono. Loro fanno le leggi a loro uso e consumo e si vendicano tramite lo stato dei loro nemici. Ma chi é senza potere non ha la libertà di vendicarsi , pena la denuncia o la gattabuia.
Ma verrà il momento dell'impacabile vendetta contro lo stato ed i suoi governanti , contro chi schiavizza la personalità degli uomini.

Ai miei nemici , sia privati che spie e sbirri statali sionisti , auguro di crepare fra lente ed atroci sofferenze , magari investiti da un camion od uccisi in una sparatoria o stuprati con pezzi di legno o d'acciaio , picchiati a sangue e torturati fino all'ultima goccia...o di terrorismo , di qualsiasi tipo. E se questo augurio vi sembra troppo malvagio , affari vostri!! Io non sono un buonista , amo solo i pochi che mi amano e non tutta l'astratta umanità...la vendetta (anche indiretta) é più dolce del miele , come diceva Omero...Ancora meglio però , se ci incontreremo un giorno , magari faccia a faccia...Cmq vada , mi toglierò soddisfazioni. Magari morirò subito ed in modo palese , ma con autostima per averci provato , con la gioia dell'uomo onorevole...
OH SI , la VENDETTA é la DOLCEZZA Più ASPRAMENTE piacevole!
W la Vendetta , quella sana e sincera!
Holuxar

P.S. Sarebbero interessanti approfondimenti storici sul tema , come quelli a cui ho accennato.
Ad es. parlare del tema della vendetta , così come é stato affrontato nella letteratura e nella cultura europea e concepito nelle società dall'antichità fino a oggi. Anche per capire la natura umana in genere , sempre diversa ma pure sempre simile...Una certa 'cattiveria' fa parte di noi ed é indelebile ed inestirpabile in ognuno , realisticamente parlando...
Cmq v. qui miei post affini :
http://forum.giovani.it/t55864-elogi...ria-umana.html
http://forum.giovani.it/t55864-p2-el...ria-umana.html

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Sai holuxar io mi sono vendicato una volta sola in vita mia e comunque trovo la vendetta giustissima e aristocratica.Poi per resto ho sempre lasciato correre anche perche non ne ho voglia di sporcarmi le mani con l'insulsa plebaglia che mi circonda...
Ricordo che ebbi una lite con il padredi un ragazzino a causa del figlio(il padre era detto lo scemo del paese) fatto sta che feci passare tre giorni in modo da meditare sul dafarsi poi la notte del terzo giorno colpi duramente tantè che lui non se le mai data che fossi io l'autore di si fatto gesto.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Emiliano

La Vendetta, al pari dell'odio e dell'amore è un sentimento nobile

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Giustissimo...

La Vendetta e l'Odio contro il nemico sono dei sentimenti che sento moltissimo...sentimenti davvero nobili (un pò come tutte le passioni e i sentimenti)!
Sono sentimenti da "cattivi"? beh diciamo di sì, infatti io sono cattivo, e me ne vanto anche...:D
Comunque per quanto mi riguarda, stò ancora aspettando il giorno in cui riuscirò a vendicarmi di molti torti subiti...anche se secondo me quel giorno non arriverà mai!:fru