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Discussione: Editto del 373 CE

  1. #1
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    Question Editto del 373 CE

    Ciao a tutti,
    mi sono appena iscritto dopo un pò di tempo che seguo i vostri interessanti threads

    Ho notato con piacere che qui ci sono un bel pò di utenti ferratissimi in storia, lettratura e diritto romano (campi nei quali sono praticamente un novellino) e dunque ho pensato di chiedere il vostro aiuto per una questione che mi sta torturando da un pò.
    Seguendo uno dei links che avete riportato nel thread apposito ho trovato una interessante cronologia della 'distruzione pagana' (Pagan destruction chronology' è il titolo originale). In questa cronologia c'è segnato un editto del 373 che mi servirebbe, visto il contenuto che viene sintetizzato...vi riporto la descrizione tradotta:

    373 - Nuova proibizione di tutti i metodi divinatori. Il termine 'pagano' [...] è introdotto dal cristianesimo per indicare i non-credenti.

    Vista la data credo che sia stato emanato da Valente (?) ma non riesco a trovare il testo da nessuna parte Magari è stato inglobato in qualche codice o raccolta....non saprei!
    Potete aiutarmi voi? Magari un link, una traccia bibliografica...

    Grazie in anticipo!
    Aristide

    •   Alt 

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  2. #2
    ulfenor
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    Ave frater!!!
    allora ho dovuto consultare il primo volume di storia criminale del cristianesimo per cercare qualcosa su l'edito di valente del 373 d.c non ho trovato nulla riguardante l'editto. In compenso ho trovato che tra il 371 ed 372 ordinò che chi praticava la stregoneria fosse punito con la morte continuando cosi l'opera di costantino che perseguitò chi faceva uso o ricorreva l'uso di arti magiche.

  3. #3
    against the modern world
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    Ave e benvenuto!

    In realta’ penso il testo che citi si riferisca alla legge promulgata il 17 Febbraio 370 da Valentiniano (e indirizzata al proconsole Claudio), che usa appunto per la prima volta legalmente il termine ‘paganus’ (cum paganorum animi contra sanctissimam legem quibusdam sunt excitationibus excitati). Si trova in Codice Teodosiano 16.2.18. Questo l'ho scoperto cercando un attimo in rete (mica conosco tutto il Codex Theodosianus a memoria!), pero' se non trovi il testo completo prima se vuoi te lo cerco lunedi' o martedi' e te trascrivo. Che sia contro la divinazione non ne sono sicuro (C.Th. 9.16.8 [Dec. 12, ? 370] lo era), cmq controllero'...

    Vale optime!

    P.S. se ti va, apri un thread per presentarti

  4. #4
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    In primis grazie ad entrambi per le risposte
    Vado con le nuove domande che mi son posto leggendole :P

    In realta’ penso il testo che citi si riferisca alla legge promulgata il 17 Febbraio 370 da Valentiniano
    Dunque Valens = Valentiniano? Perdona l'ignoranza, ma nel testo inglese diceva Valens e ad intuito ho tradotto Valente...

    Si trova in Codice Teodosiano 16.2.18
    Ho controllato ed in effetti sembrerebbe proprio lui (tranne per il fatto che non parla di divinazione).

    che usa appunto per la prima volta legalmente il termine ‘paganus’
    Ecco, hai centrato il punto. Sto preparando un piccolo studio sull'utilizzo del termine 'pagano' nell'antichità per un esame all'università a cui tengo particolarmente e secondo i dati che ho il primo uso 'ufficiale' del termine è datato 373 (anche se ora dovrei dire 370 visti i risultati della ricerca )

    Questo l'ho scoperto cercando un attimo in rete (mica conosco tutto il Codex Theodosianus a memoria!), pero' se non trovi il testo completo prima se vuoi te lo cerco lunedi' o martedi' e te trascrivo
    Gentilissimo davvero, grazie! Il testo del codex ce l'ho, solo che non avrei mai saputo fare questa ricerca Noto solo ora che avrei potuto fare una ricerca impostando 'valens' come key...che stupido!!
    In ogni caso la versione del codex che ho io è in latino...mica ne conosci una in rete che sia in italiano (più che altro per comodità, non padroneggio molto bene il latino 'tecnico' del diritto)?

    Grazie ancora!!

    PS Il thread di presentazione in che cartella va?

  5. #5
    ulfenor
    Ospite

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    Vi diro il primo volume di storia criminale cristianesimo parla si di valente ed elenca i suoi crimini e come dicevo più sopra dice che coloro che ricorrevano alla stregoneria o la praticavano venivano puniti con la morte.....per precauzione ricontrollo e vi so dire qualcosa in merito....

    qualcosa ho trovato.....
    Il sovrano perseguitò implacabile "come una fiera nel circo" ogni forma di magia nera,di chiaroveggenza,di interpretazione dei sogni.....

  6. #6
    ulfenor
    Ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Aristide Visualizza Messaggio
    In primis grazie ad entrambi per le risposte
    Vado con le nuove domande che mi son posto leggendole :P


    Dunque Valens = Valentiniano? Perdona l'ignoranza, ma nel testo inglese diceva Valens e ad intuito ho tradotto Valente...


    Ho controllato ed in effetti sembrerebbe proprio lui (tranne per il fatto che non parla di divinazione).


    Ecco, hai centrato il punto. Sto preparando un piccolo studio sull'utilizzo del termine 'pagano' nell'antichità per un esame all'università a cui tengo particolarmente e secondo i dati che ho il primo uso 'ufficiale' del termine è datato 373 (anche se ora dovrei dire 370 visti i risultati della ricerca )


    Gentilissimo davvero, grazie! Il testo del codex ce l'ho, solo che non avrei mai saputo fare questa ricerca Noto solo ora che avrei potuto fare una ricerca impostando 'valens' come key...che stupido!!
    In ogni caso la versione del codex che ho io è in latino...mica ne conosci una in rete che sia in italiano (più che altro per comodità, non padroneggio molto bene il latino 'tecnico' del diritto)?

    Grazie ancora!!

    PS Il thread di presentazione in che cartella va?

  7. #7
    Antiokos
    Ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Aristide Visualizza Messaggio
    Dunque Valens = Valentiniano? Perdona l'ignoranza, ma nel testo inglese diceva Valens e ad intuito ho tradotto Valente...
    No, no Valens E' Valente, nessun errore.

    Citazione Originariamente Scritto da Aristide Visualizza Messaggio
    PS Il thread di presentazione in che cartella va?
    No, nessuna cartella, basta che apri un nuovo topic con la tua presentazione.

    Benvenuto!

    Vale!

  8. #8
    ulfenor
    Ospite

    Predefinito

    Allora avevo capito bene meno male.....

  9. #9
    against the modern world
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    Ave!

    Nel 370 Valente (Valens) regnava ad est, Valentiniano (Valentinianus) ad ovest. L'editto l'ho controllato online (http://www.gmu.edu/departments/fld/CLASSICS/theod.html) e pare sia stato promulgato da entrambi gli imperatori, che l'hanno indirizzato al proconsole dell'Africa Claudius.

    La sezione del Codex in cui si trova (16.2) è intitolata 'De episcopis, ecclesiis et clericis': quella su divinazione dovrebbe essere 9.16 ('De maleficis et mathematicis et ceteris similibus'). A quanto ho capito, la legge si riferisce ai privilegi forniti ai cristiani da Costanzo II (quam ultimo tempore divi constanti sententiam fuisse claruerit), e che erano stati annullati da Giuliano. Cmq non vorrei tradurre male, per cui vedro' di controllare una traduzione nei prossimi giorni...

    In bocca al lupo con la ricerca! (argomento davvero interessante)

    P.S. stando ad Adolph Von Harnack, nel suo vecchio libro 'The mission and expansion of Christianity in the first third centuries' (Cap. 3) il termine 'pagani' usato in questo editto starebbe per 'civili' (in opposizione ai militari). Specificamente sulla questione, ci sarebbe poi questo articolo in inglese: J.J. O'Donnell, 'Paganus', in Classical Folia 31 (1977) pp. 163-70.
    ..

  10. #10
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    In bocca al lupo con la ricerca!
    Crepi

    E grazie per l'indicazione del libro e dell'articolo, vedrò di procurarmi entrambi a breve

    [EDIT] Per caso sai se almeno l'articolo si trova on line? Ho cercato con google e dell'autore mi dà una marea di articoli tranne ovviamente quello che mi interessa

    Aristide

 

 
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