I due grandi amici si incontrano e il presidente iraniano è fottuto

[Boogeyman]

Vladimir Putin e George Bush si sono incontrati ieri pomeriggio all'aeroporto moscovita "Vnukovo" per un incontro non ufficiale della durata di circa un'ora, avvenuto in un'atmosfera amichevole e di cordialita' in compagnia delle rispettive consorti, secondo quanto dichiarato al termine della breve visita a Mosca di Bush da parte del segretario stampa del presidente russo, Aleksej Gromov.

Nel corso della discussione sono stati toccati alcuni temi relativi agli attuali rapporti bilaterali tra le due superpotenze nonche' una serie di questioni internazionali tra le quali il programma nucleare iraniano e l'attuale situazione in Medio Oriente. Inoltre i due capi di stato hanno fatto in tempo a scambiarsi opinioni a proposito della non diffusione del nucleare ed hanno inoltre confermato l'imminente firma dell'accordo d'adesione della Russia all'Organizzazione mondiale del commercio (Wto) che avverra' prossimamente ad Hanoi.
Al termine della breve riunione in aeroporto, l'Air Force One che ha portato Bush a Mosca e' successivamente ripartita alla volta di Singapore, dove il capo della Casa Bianca inziera' il suo tour diplomatico nel Sudest asiatico che nei prossimi giorni lo portera' in Vietnam e Indonesia. I due leader si rivedranno nel fine settimana ad Hanoi, capitale del Vietnam, dove entrambi parteciperanno al Forum della Cooperazione economica Asia-Pacifico.

http://italia.pravda.ru/russia/15-11-2006/3768-0

[gattolaceleste]

Vladimir Putin e George Bush si sono incontrati ieri pomeriggio all'aeroporto moscovita "Vnukovo" per un incontro non ufficiale della durata di circa un'ora, avvenuto in un'atmosfera amichevole e di cordialita' in compagnia delle rispettive consorti, secondo quanto dichiarato al termine della breve visita a Mosca di Bush da parte del segretario stampa del presidente russo, Aleksej Gromov.

Nel corso della discussione sono stati toccati alcuni temi relativi agli attuali rapporti bilaterali tra le due superpotenze nonche' una serie di questioni internazionali tra le quali il programma nucleare iraniano e l'attuale situazione in Medio Oriente. Inoltre i due capi di stato hanno fatto in tempo a scambiarsi opinioni a proposito della non diffusione del nucleare ed hanno inoltre confermato l'imminente firma dell'accordo d'adesione della Russia all'Organizzazione mondiale del commercio (Wto) che avverra' prossimamente ad Hanoi.
Al termine della breve riunione in aeroporto, l'Air Force One che ha portato Bush a Mosca e' successivamente ripartita alla volta di Singapore, dove il capo della Casa Bianca inziera' il suo tour diplomatico nel Sudest asiatico che nei prossimi giorni lo portera' in Vietnam e Indonesia. I due leader si rivedranno nel fine settimana ad Hanoi, capitale del Vietnam, dove entrambi parteciperanno al Forum della Cooperazione economica Asia-Pacifico.

http://italia.pravda.ru/russia/15-11-2006/3768-0

so mica....amadinejad non è saddam,l'iran non è l'irak e l'esercito iraniano non
è l'esercito irakeno.
credo mica che i due amici ci provino a rompergli le palle è

[shalom2]

Bush non si dovrebbe fidare dei russi. Sono infidi. perseguono sempre e comunque strategie contrarie agli interessi di noi occidentali.

[capaneo]

so mica....amadinejad non è saddam,l'iran non è l'irak e l'esercito iraniano non
è l'esercito irakeno.
credo mica che i due amici ci provino a rompergli le palle è

Qualche precisazione sarebbe doverosa.

1) E' verissimo sia difficoltoso piegare militarmente l'Iran. Ma lo è per le implicazioni politiche ed economiche. Per esempio: la Cina, che si è accaparrata la quasi totalità del petrolio iraniano dei prossimi 10 anni, come reagirà? La Russia come vedrà un'azione USA-Israele in un'area geografica che nessuna Potenza degna di questo nome può ignorare?

2) L'Iran non è l'Iraq. vero anche questo. Non lo è per l'estensione geografica.
Israele, per quanto potente, non dispone di tutti gli aerei e di tutte le unità di truppe scelte necessari per annientare tutte le velleità nucleari iraniane, anche perchè i Persiani non hanno commesso lo stesso errore di Saddam, che concentrò ogni cosa ad Osirak, ma , loro, hanno disseminato il più possibile.
Questa è la maggiore difficoltà.

3) L'Iraq del 1991 era molto più forte di quanto lo sia l'Iran nel 2006. Eppure, bastarono 2 mesi scarsi agli USA per incenerire quasi il 90% delle FF.AA irachene, Guardia Repubblicana compresa.
Forse (e sottolineo: FORSE) i Russi passeranno o hanno passato qualche batteria di moderni missili antiaerei(non modernissimi, data anche la prudente abitudine che era già dei Sovietici di passare agli alleati sistemi d'arma "semplificati"), ma , oltre a quelli, c'è ben poco: contraerea che è rimasta sostanzialmente quella della guerra vs Saddam, F14A (gli Americani hanno da poco radiato la versione "D", ultima e più moderna evoluzione) spesso fermi per mancanza di pezzi di ricambio, MiG29A ex iraqeni e il gioiello della produzione nazionale, il "Saeqeh" (Fulmine), ultima evoluzione dell'F5 (ossia un caccia leggero USA anni '60).

[RUS]

Bush non si dovrebbe fidare dei russi. Sono infidi. perseguono sempre e comunque strategie contrarie agli interessi di noi occidentali.

rimetto la frase in modo piu chiaro:

"Bush non si dovrebbe fidare dei russi. Non sono addomesticabili, in piu si riccordano bene cosa gli abbiamo fatto in questi ultimi 100 anni. perseguono sempre e comunque strategie contrarie agli interessi di noi demoni ebrei.

[Quintus (POL)]

Commentando ciò che è degno d'essere commentato, ribadisco che il caro Presidente(si può moralmente difinire così??)iraniano sta facendo vuoto attorno a sè con la sua politica antisemita, riuscendo a ingraziarsi solo i terroristi e i falsi religiosi che, sotto l'Islam, onorevole religione, conducono una guerra contro l'Occidente:Russia o Stati Uniti che sia.
Rimane solo da sperare che qualcuno, di buon seno, lo mandi via dal governo o che cada egli stesso da solo, oppure si aprirà una nuova spirare di problemi per il Medio Oriente, sostenuta dal povero sangue di coloro che, convinti da chi ha interesse ECONOMICO di convincere, scambiano la religione per la guerra.

[larth (POL)]

ma qualche volta riuscie a fare delle cosiderazioni politico-strategiche non banali ( per non dire infantilistiche e militanti ? )

c' e un fatto evidente. bush e' sceso amosca all' improvviso per trovare un accordo su qualcosa di " segreto" con uno che la sua amministrazione ha messo nel mirino politico-strategico da qualche tempo .
Ora in politica esistono delle regole . Ricordate il patto hitler -stalin ?...Chi va all' improvviso da un " nemico " e quello che chiede e che offre . bush ha chiesto e offerto qualcosa di " segreto" a putin .
che cosa ha chiesto si puo' facilmente ipotizzare ha chiesto di poter nuclerizzare l' iran in " santa pace " cioe' senza che l' iran abbia la possibilta' di infliggere perdite pesanti agli usa usando armi russe . Che cosa abbia offerto e' molto piu' discutibile , se e' andato mettendo sul piatto l' infinita storiella del WTO si sara' beccato soltanto una gentile risata .

[capaneo]

ma qualche volta riuscie a fare delle cosiderazioni politico-strategiche non banali ( per non dire infantilistiche e militanti ? )

c' e un fatto evidente. bush e' sceso amosca all' improvviso per trovare un accordo su qualcosa di " segreto" con uno che la sua amministrazione ha messo nel mirino politico-strategico da qualche tempo .
Ora in politica esistono delle regole . Ricordate il patto hitler -stalin ?...Chi va all' improvviso da un " nemico " e quello che chiede e che offre . bush ha chiesto e offerto qualcosa di " segreto" a putin .
che cosa ha chiesto si puo' facilmente ipotizzare ha chiesto di poter nuclerizzare l' iran in " santa pace " cioe' senza che l' iran abbia la possibilta' di infliggere perdite pesanti agli usa usando armi russe . Che cosa abbia offerto e' molto piu' discutibile , se e' andato mettendo sul piatto l' infinita storiella del WTO si sara' beccato soltanto una gentile risata .

"Io non ti rompo l'anima in Caucaso (leggi: Cecenia e Georgia) e mi limito con gli appoggi a Kiev e a Minsk, tu eviti aiuti troppo concreti a Teheran".

Mi pare un possibile inizio...

[Segafredo]

Bush non si dovrebbe fidare dei russi. Sono infidi. perseguono sempre e comunque strategie contrarie agli interessi di noi occidentali.

TU sei occidentale.
Io sono italiano e europeo.
L'occidente è un espressione che non mi riguarda.

[larth (POL)]

"Io non ti rompo l'anima in Caucaso (leggi: Cecenia e Georgia) e mi limito con gli appoggi a Kiev e a Minsk, tu eviti aiuti troppo concreti a Teheran".

Mi pare un possibile inizio...

poca roba..
1) i tempi di elsin sono finiti, a mosca non si possono piu' dare ordini come a roma o a varsavia e a mosca sono profondamente prevenuti per tutte le " sgarberie" fatte dagli USA chiaramente tese a ridurre la russia alle dimensioni della vecchia moscovia
2) avendo verificato l' inaffidabilta delle passate promesse americane , nuove promesse SENZA FATTI hanno poco valore . Anche ai tempi dell' invasione dell' irak bush ha fatto promesse " cecene" che poi non ha mantenuto .
3) il problema della cecenia non incombe piu' sulla politica russa e quello della georgia non potra' mai raggiungere le dimensioni della questione cecena . Non ci sono punti di attrito diretti tra russia e georgia e la russia non si fara' mai attirare nella trappola georgiana . la lezione uckraina e chiara , paesi che economicamente "vivono di russia" non posson reggere a lungo nessun confronto ostile con la russia .

quindi ci dovranno essere FATTI a favore della russia PRIMA o CONTESTULMENTE alla "operazione l' iran" .. Ma quali fatti ? che cosa ha realmente bush da offrire e cosa realmente desidera putin ? e soprattutto quale reciproca fiducia in questa transazione se questa non e' semplice e contestuale e vantaggiosisssima per chi riceve la richiesta ?

Per tornare al volo di ribbentrop a mosca allora il patto fu molto facile .. la germania avrebbe sbranto la polonia e la russia POI ne avrebbe preso un pezzo del cadavere .. ricenvendo disco verde per attaccare DOPO lituania estonia lettonia finlandia e romania. Una operazione " semplice" , " contestuale " e strategicamente estremamente vantaggiosa per l' URSS .
Non riesco a vedere niente di confrontabile nelle possibili proposte americane a putin.


MA gli scenarii possono essere anche piu' contorti . Alla russia potrebbe anche interessare che gli usa si impantanessero in iran come o ben piu di come si sono impantanati in irak ? .. Interessante ma pericoloso, nel pantano irakeno gli usa hanno ottime basi di attacco strategico alla russia che prima non avevano . E la perdita della faccia ? Bene o male la russia non puo' esimersi da essere " amica" dei nemici degli USA , Sono ottimi contratti economici e questo accresce la sua profondita strategica contro l' accerchaimento alla russia che gli usa stanno disponendo dalla caduta dell' URSS...
No , niente " accordo sull' iran " e possibile . per me ieri sono scambiati solo sorrisi e strette di mano