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  1. #51
    x il Socialismo Mondiale
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    Citazione Originariamente Scritto da eretico Visualizza Messaggio
    E' su quel benissimo che ho i miei dubbi.
    I lavoratori sono in grado di gestire la produzione addirittura nell'attuale contesto competitivo (vedi per es. le fabbriche gestite dai lavoratori in Argentina), figuriamoci se non lo sarebbero in un contesto assolutamente cooperativo (socialismo)!
    Il mercato favorisce la stupidità per favorire il consumismo e i profitti, e i politici di professione si adeguano in una spirale verso il basso.
    Che cos'è il Socialismo

  2. #52
    x il Socialismo Mondiale
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    Citazione Originariamente Scritto da scurpiddu Visualizza Messaggio
    Guardando da telespettatore le sedute dei nostri emeriti politici ti accorgi dove stanno i parassiti .Pensa un po......... si vergognano anche a dire lo stipendio che incassano.
    Sì, anche i politici sono parassiti, come pure i leader religiosi (papi, preti, ecc.).

    Il mercato favorisce la stupidità per favorire il consumismo e i profitti, e i politici di professione si adeguano in una spirale verso il basso.
    Che cos'è il Socialismo

  3. #53
    Gyné politiké
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    Citazione Originariamente Scritto da Nostradamus Visualizza Messaggio
    Infatti in Italia è l'unica azienda ...
    Uno Stato non è un'azienda.
    L'equivalenza stato=azienda è pericolosa: seguendo questo principio dovremmo "licenziare" diversamente abili, malati, ecc. perchè costituiscono solo spese e nessuna entrata.

    Lo Stato è lo Stato e il suo scopo non è fare soldi. Se male amministrato va in deficit, se bene amministrato recupera terreno e cresce, permettendo ai suoi cittadini un tenore di vita migliore.

    Una volta queste cose si davano per scontate.

  4. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da eretico Visualizza Messaggio
    Economia primaria, secondaria, terziaria.
    Pruduzione agricola, produzione industriale, produzione di servizi.
    Tutte queste produzioni sono necessarie. Anche i servizi. Pensa solo a chi produce istruzione, o sanità, od anche solo chi distribuisce le merci.
    Ciò che conta è la produttività, cioè il rapporto, che dev'essere economicamente vantaggioso, tra personale-capitale impiegato e produzione ottenuta.
    La produttività la si può ottenere in due modi: o con lo sfruttamento intensivo, schiavistico, del personale (modello cinese, e liberista occidentale), oppure con la meccanizzazione ed automatizzazione del lavoro, che crea molto prodotto con poco personale impiegato sulle macchine sempre più produttive.
    Per ora mi fermo qui, per non appesantire.
    Non sei un po esagerato nel definire gli operai, sfruttati e schiavi
    del capitale ?
    Certo che facendo il rapporto con i politici che dovrebbero fare gli
    interessi della classe produttiva ....
    UN mese da onorevole semplice equivale ad un anno di lavoro produttivo.
    Se dall'alto si da questo esempio ...

  5. #55
    Maestrina Lisergica
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    Citazione Originariamente Scritto da scurpiddu Visualizza Messaggio
    Non sei un po esagerato nel definire gli operai, sfruttati e schiavi
    del capitale ?
    Certo che facendo il rapporto con i politici che dovrebbero fare gli
    interessi della classe produttiva ....
    UN mese da onorevole semplice equivale ad un anno di lavoro produttivo.
    Se dall'alto si da questo esempio
    ...
    E questo in base a quale equazione?
    O Bill Gates non produce?

  6. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da azerty Visualizza Messaggio
    E questo in base a quale equazione?
    O Bill Gates non produce?
    Produce ...e come produce ,magari in Italia avessimo una decina di quei genii
    del lavoro.
    O forse li abbiamo e,per dei motivi ignoti non riescono a realizzare ?

  7. #57
    Maestrina Lisergica
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    Citazione Originariamente Scritto da scurpiddu Visualizza Messaggio
    Produce ...e come produce ,magari in Italia avessimo una decina di quei genii
    del lavoro.
    O forse li abbiamo e,per dei motivi ignoti non riescono a realizzare ?
    Ah... e cosa produce?
    A me risulta che sposti capitali.

  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da azerty Visualizza Messaggio
    Ah... e cosa produce?
    A me risulta che sposti capitali.
    Tanto per dirne una ,perche' non mi piace andare in polemica, penso che
    il SO che utilizzi sul tuo pc sia una sua creatura.
    I ricchi siamo noi stessi a crearli ,ma, dovremmo avere l'accortezza di
    sceglere quelli giusti, non coloro che fanno quei spostamenti di capitali guadagnati non so come.
    Un ricco che da', e fa' lavorare, e bene accetto.

  9. #59
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    Gloria a Prodi, ha detto che il tempo per la ridistribuzione della ricchezza e' iniziato.
    Magari,dara' l'esempio.

  10. #60
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    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    I lavoratori sono in grado di gestire la produzione addirittura nell'attuale contesto competitivo (vedi per es. le fabbriche gestite dai lavoratori in Argentina), figuriamoci se non lo sarebbero in un contesto assolutamente cooperativo (socialismo)!
    E' vero. L'ho detto anch'io nel messaggio #38 di questa stessa discussione!
    Però bisogna dire che le cooperative, per funzionare bene, devono godere di 2 condizioni:
    - Disporre di soci-operai professionalmente ben preparati e competenti, e culturalmente aperti e 'collettivisti'. E sappiamo che nel lavoro dipendente non è sempre così. I lavativi, gli inerti, gli inetti, gli incompetenti, gli egoisti, gli invidiosi, sono tanti; e sono sabbia negli ingranaggi cooperativistici, particolarmente delicati.
    - Tanto culturalmente aperti da saper scegliersi capi e dirigenti, da saper seguire e rispettare le direttive (per l'industriale, in quanto figura unica e padrona, è più semplice decidere strategie e sanzioni), e da voler sempre continuare a credere nell'egualitario progetto cooperativo.
    L'impresa capitalista può essere paragonata ad squadra sportiva professionistica, col suo padrone che paga e dispone; la società cooperativa ad una squadra dilettantistica di volenterosi eguali; ma quanto è difficile fare gioco di squadra assieme, senza una guida stabile ed incontestata!

 

 
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