il papa ha ragione?

[catholikos]

inoltre il concetto di scomunica per uno scismatico nato in scisma ha poco senso... ha senso per uno che si separa dalla comunione cattolica non per uno che non c'e' mai stato

[bottero]

e allora la revoca della scomunica verso gli ortodossi che ha fatto paolo VI?

che voleva dire?

revoco la scomunica, ma però siete scomunicati lo stesso?

[catholikos]

e allora la revoca della scomunica verso gli ortodossi che ha fatto paolo VI?

che voleva dire?

revoco la scomunica, ma però siete scomunicati lo stesso?

La Scomunica al Patriarca ecumenico non "agli ortodossi". Era solo un atto formale che doveva preludere alla riunificazione se non fosse che si sono mangiati vivo l'allora Patriarca Athenagora costruendo il mito che fosse massone.

Bottero sei in confusione totale. Quelle erano le scomuniche scambiatesi reciprocamente il Papa ed il Patriarca nel famoso 1054. Da allora i due Patriarchi delle 2 chiese sono stati sempre considerati scomunicati reciprocamente. Sul valore effettivo, dopo 1000 anni, di quelle scomuniche tra due prelati ormai in due confessioni diverse se ne e' dibattuto e dibatte anche in parte ordodossa.

[catholikos]

ti faccio un esempio per farti capire...
Recentemente il Patriarca Bartolomeo ha scomunicato l'Arcivescovo Christodulos di Atene, capo della Chiesa autocefala di Grecia. Ebbene non significa che tutti i greci fossero degli scomunicati me che si interrompeva, per gravi motivi, la comunione dell'Arcivescovo con il Patriarca. Situazione poi risoltasi e scomunica revocata ma poni il caso che una somunica fra due patriarchi duri... e poni il caso che duri millenni ed intanto si formano due confessioni cristiane distinte originatesi da quell'atto.... ecco, questo e' accaduto

[bottero]

per cui era solo una cosa tra persone singole? paolo VI ha detto vabbé ciccio, tu (e solo tu) non sei più scomunicato.

però resti scomuinicato latea sentiantie perché Sei ortodosso.

sarà.... tu dici che era solo formale? e perché non dovrebbe essere sostanziale?

lo dici tu che è solo formale?

[bottero]

se non fosse che si sono mangiati vivo l'allora Patriarca Athenagora costruendo il mito che fosse massone.

ma mangiato vivo de che?

[bottero]

catholikos, la scomunica non è solo AD PERSONAM. Nel caso da te citato, fammi capire...

Ebbene non significa che tutti i greci fossero degli scomunicati me che si interrompeva, per gravi motivi, la comunione dell'Arcivescovo con il Patriarca.

bene. e chi diceva che uno dei due aveva ragione (diciamo lo scomunicato) se andava in una chiesa ortodossa retta dallo scomunicante, poteva accedere ai sacramenti?

"salve, sono un membro della chiesa che fa capo al patriarca da voi scomunicato e secondo me la vostra scomunica è sbagliata e io sostengo il mio patriarca. posso accedere ai sacramenti?"

che dicevano? io così a fiuto penso che la scomuinica e l'interdizione ai sacramenti si estendeva

[catholikos]

per cui era solo una cosa tra persone singole? paolo VI ha detto vabbé ciccio, tu (e solo tu) non sei più scomunicato.

certo, la scomunica colpisce sempre la persona singola. Il dibattito e' aveva senso frqa quelle due persone nel 1054 ma oggi pur ritirata poi non si e fatta l'unione e quindi lo stesso non siamo in comunione ma due confessioni separate.
Cosa strana, per tornare in topic, e' che proprio il Patriarcato di Bartolomeo I mette in discussione la validita' del suo battesimo e quindi dal loro punto di vista (invero dibattuto) non siamo fratelli, dal nostro si.

però resti scomuinicato latea sentiantie perché Sei ortodosso.

no continui a non capire... chi e' da sempre ortodosso non e' scomunicato, perche' non e' mai stato cattolico. Chi nega obbedienza al Santo Padre in dottrina pecca di apostasia e quindi e' scomunicato. Padre Giovanni ed il Vescovo Silvano lo sono... ripeto chiedi a loro, non dico falsita'.

sarà.... tu dici che era solo formale? e perché non dovrebbe essere sostanziale?

lo dici tu che è solo formale?

prova a chiedere ad un vescovo ortodosso di poter fare la comunione con loro...
io a differenza tua tra gli ortodossi ci "bazzico" parecchio. Ovviamente la cosa e' reciproca... anche se noi ammettiamo alla comunione un ortodosso (non apostata pero'... ma sempre stato ortodosso) qualora non ci siano luoghi di culto vicini ma solo a centinaia di km. Questo piacere gli ortodossi ce lo ricambiano solo nel Patriarcato di Antiochia.

[catholikos]

ma mangiato vivo de che?

mangiato vivo e' un modo di dire, naturalmente e' morto di vecchiaia.
Non hanno gradito in molti (ortodossi) la voglia di unione con Roma. Si e' costruito il mito che fosse un gran maestro massone... il popolo gli inveiva contro, molti fedeli lo sputavano. E morto da "visionario esaltato". Questa e' la realta' e Bartolomeo lo sa bene e sta attento che la tessera di gran maestro massone la hanno pronta anche per lui...
siccome queste cose in genere partono da molti monasteri dell'Atos, Bartolomeo pensa bene prima di fare un po' di pulizia all'Athos, preparare il terreno, poi si vedra'... intanto un monastero e' sotto assedio da mesi... forse e' stato espugnato, non so.

[catholikos]

bene. e chi diceva che uno dei due aveva ragione (diciamo lo scomunicato) se andava in una chiesa ortodossa retta dallo scomunicante, poteva accedere ai sacramenti?

All'inizii si