"si chiama fottere, non fare l'amore"

[Hatshepsut]

Il titolo è una citazione da 50 sfumature di grigio, il famoso caso porno-letterario.
Ho iniziato a leggerlo nel week end – sarò una dei pochi che ancora non l’hanno letto – e mi sembra di leggere un harmony. Finora, scrittura "semplice e un po' banale io direi quasi prevedibile", zero spessore dei personaggi.
Magari è proprio per questo che ha avuto tanto successo, oltre ovviamente all’argomento sesso, che attira sempre l’attenzione.
Forse ha ragione Tinto Brass, che ha commentato il film, dicendo che non è vero che non si fa più sesso, ma solo le donne lo desiderano veramente,
Tinto Brass: "Cinquanta sfumature di grigio fa schifo, anche se non l'ho visto. Oggi solo le donne hanno voglia di sesso". Intervista.

Agli uomini sarà venuto il mal di testa...

[carter]

le donne, in ogni epoca, hanno avuto un fortissimo desiderio di sex, ed anche oggi ovviamente lo hanno, probabilmente è cambiato il modo di proporsi, non tanto in ambito sessuale, ma a livello sociale. E, secondo me, sono mediamente percepite come molto meno femminili, di conseguenza l'interesse maschile si sposta su chi è percepita come tale.

[Hatshepsut]

le donne, in ogni epoca, hanno avuto un fortissimo desiderio di sex, ed anche oggi ovviamente lo hanno, probabilmente è cambiato il modo di proporsi, non tanto in ambito sessuale, ma a livello sociale. E, secondo me, sono mediamente percepite come molto meno femminili, di conseguenza l'interesse maschile si sposta su chi è percepita come tale.

Cioè oggi agli uomini piacciono le donne più pudiche e remissive? Nel libro, in effetti, si descrive il rapporto di sottomissione della protagonista al bel fascinoso.
Può anche essere, ma questo non spiega il calo della libido maschile di cui tanto si parla.

[carter]

Cioè oggi agli uomini piacciono le donne più pudiche e remissive? Nel libro, in effetti, si descrive il rapporto di sottomissione della protagonista al bel fascinoso.
Può anche essere, ma questo non spiega il calo della libido maschile di cui tanto si parla.

Agli uomini son sempre piaciute le donne pudìche (cioè apparentemente pudìche) e remissive. Essere remissive perlatro non significa essere sottomesse.
La sottomissione è più un desiderio femminile, o degli uomini effemminati.
Il calo della libido maschile credo dipenda da fattori ambientali - stress ed inquinamento - uniti al non trovare facilmente nelle donne che si frequentano una femminilità tradizionale.
Può piacere la donna che fà apertamente sesso, e che ha una concezione modernista della società, ma dopo un po' stanca; credo che molte relazioni finiscano perchè si hanno visioni troppo distanti di come dovrebbe essere un rapporto di coppia. Il calo del desiderio è il primo sintomo.
Con questo non sto distribuendo colpe, cerco solo di fotografare la realtà, e sono convinto che la tendenza in questo senso si rafforzerà nei prossimi anni.

[Hatshepsut]

Agli uomini son sempre piaciute le donne pudìche (cioè apparentemente pudìche) e remissive. Essere remissive perlatro non significa essere sottomesse.
La sottomissione è più un desiderio femminile, o degli uomini effemminati.
Il calo della libido maschile credo dipenda da fattori ambientali - stress ed inquinamento - uniti al non trovare facilmente nelle donne che si frequentano una femminilità tradizionale.
Può piacere la donna che fà apertamente sesso, e che ha una concezione modernista della società, ma dopo un po' stanca; credo che molte relazioni finiscano perchè si hanno visioni troppo distanti di come dovrebbe essere un rapporto di coppia. Il calo del desiderio è il primo sintomo.
Con questo non sto distribuendo colpe, cerco solo di fotografare la realtà, e sono convinto che la tendenza in questo senso si rafforzerà nei prossimi anni.

Ma che differenza vedi fra remissiva e sottomessa? La protagonista del libro mi sembra entrambe. Secondo me la sottomissione é una fantasia al maschile, nel senso che ha a che vedere con il desiderio di potere e possono averla sia gli uomini che le donne.
Poi mi sembra che agli uomini più giovani piaccia la donna intraprendente e disinibita, ma magari sbaglio.

[Saburosakai]

Guarda, una volta te la facevano sudare e quando riuscivi a conquistare una donna era una vera e propria conquista, con tutte le soddisfazioni tipiche di qualcosa che si è desiderato a lungo, si è pregustato e poi, finalmente ottenuto. Al momento attuale la "leggerezza" del gentil sesso è tale che non ti devi neppure più scomodare a cercarla tanto te la servono direttamente al tavolino ed hai pure ampia scelta. Indubbiamente l' arrivo di un numero consistente di donne provenienti dai paesi nordici e dell' est, dove etica e morale hanno radici ed implicazioni diverse, ha portato pure una possente ventata di deprezzamento e svalutazione del sesso.

[Hatshepsut]

Guarda, una volta te la facevano sudare e quando riuscivi a conquistare una donna era una vera e propria conquista, con tutte le soddisfazioni tipiche di qualcosa che si è desiderato a lungo, si è pregustato e poi, finalmente ottenuto. Al momento attuale la "leggerezza" del gentil sesso è tale che non ti devi neppure più scomodare a cercarla tanto te la servono direttamente al tavolino ed hai pure ampia scelta. Indubbiamente l' arrivo di un numero consistente di donne provenienti dai paesi nordici e dell' est, dove etica e morale hanno radici ed implicazioni diverse, ha portato pure una possente ventata di deprezzamento e svalutazione del sesso.

Mi sa che sto già invecchiando! Se le donne sono più aggressive, l' uomo si ritrae, ha una sua logica. Però non può essere solo questo, mi sembra troppo semplice. Ci sono coppie in crisi dove la dinamica non è per niente questa.
Poi te pareva che alla fine è colpa delle donne?

[Saburosakai]

No, la colpa non è delle donne, ma è una semplice legge di mercato, più aumenta l' offerta più cala la domanda :-)

[carter]

Ma che differenza vedi fra remissiva e sottomessa? La protagonista del libro mi sembra entrambe. Secondo me la sottomissione é una fantasia al maschile, nel senso che ha a che vedere con il desiderio di potere e possono averla sia gli uomini che le donne.
Poi mi sembra che agli uomini più giovani piaccia la donna intraprendente e disinibita, ma magari sbaglio.

Non ho letto il libro, il mio è un discorso generale. Tra "remissiva" e "sottomessa" c'è una grande differenza, ovvero una donna remissiva ha una propria volontà ma per convinzione si adegua alle scelte che le vengono proposte (non imposte) in quanto le ritiene se non migliore in ogni caso confacenti ad un naturale ordine sociale, e da sa anche lei trarrà beneficio; mentre una persona sottomessa oltre ad non poter manifestare liberamente la propria volontà, non ha un rapporto dialettico con ciò che la circonda e subisce passivamente ed inconsapevolmente le scelte altrui, senza averne beneficio. Ovviamente la fantasia femminile della sottomissione è diffusa perché permette di non doversi assumere (almeno apertamente) responsabilità e potenzialmente garantisce una grande soddisfazione sessuale.
Ovviamente la sottomissione è anche un desiderio maschile. Presente negli uomini effemminati che amano essere sottomessi, sia tra chi - carente di fantasia - si deve rivolgere alla violenza (apparente peraltro) per provare piacere sessuale. Ma è evidente che all'interno di un gioco non vi è alcun reale potere di una persona sull'altra - anzi il/la sottomesso può benissimo essere la parte forte della relazione. Il desiderio di Potere poteva averlo Napoleone che aveva costruito un Impero, non un tizio che finge di frustare una tizia che è contenta di essere frustata. Legittimo ma patetico.

Per uomini giovani che fascia d'età intendi? Cmq è vero che piace la donna intraprendente, nel senso di sessualmente disponibile. Sarebbe da stupirsi del contrario ma ciò non porta generalmente a relazioni durature, quindi per qualche mese non c'è problema di calo del desiderio.

[Hatshepsut]

No, la colpa non è delle donne, ma è una semplice legge di mercato, più aumenta l' offerta più cala la domanda :-)

Ahah, si vede che mentre gli uomini si preoccupano dell'inflazzzione, le donne vanno a fare shopping in libreria, comprano 50 sfumature per sfogarsi almeno con la fantasia