Italia giù,Romania sù

[Phileas]

E per quale cazzo di motivo l'imprenditore miliardario dovrebbe pagare la stessa percentuale di tasse che paga il senzatetto ?

Per il semplice motivo che utilizza i servizi dello stato (sic!) come ma in realtà molto meno del senzatetto.

In realtà la tassazione è un'imposizione violenta come tale è comunque senza senso

[fischiailvento]

Conosco a fondo le realtà delle democrazie popolari che si definivano "socialiste" o "comuniste" per averci lavorato per anni...
Dalla CS alla Polonia per finire in URSS e Cina.
Vero...non erano "democrazie", come non erano vivibili per noi che eravamo e siamo abituati ad un mondo completamente diverso, troppe le differenze e le contraddizioni assurde specie sulle libertà e il "benessere" che era a beneficio di pochi fortunati elitari come la catena dei funzionari di partito.
Altra cosa è sputare sull'idea, vorrei ricordare a lor signori, specie quelli che si fanno i gargarismi con la Romania, che da quelle parti, il comunismo è morto dal 1989 e che il libero mercato è quotidianeità.

I morti di fame che girano adesso, i miserabili e la disperazione che si tocca con mano oggi, col tanto vituperato "socialismo" non c'era...
Prima c'era una dignitosa povertà, oggi, che hanno toccato con mano i benefici del capitalismo, milioni di miserabili disperati.
Evito di testimoniare la delinquenza aumentata in maniera esponenziale nelle grandi metropoli russe e la disperazione delle campagne dove i cittadini sono stati abbandonati a loro stessi.

Hanno barattato istruzione a buoni livelli, sport, sanità e sociale per un paio di Ray Ban...o per un pacchetto di Marlboro, quelle Marlboro che permettevano ai turisti della passera di sfogare i pruriti ormonali.

Conosco molti colleghi irretiti da giumente dell'est....nella maggior parte dei casi ( i più fortunati) sono rimasti con un pugno di mosche.
I meno fortunati: becchi e bastonati.

Mah, l'idea...

L'idea in sé non era malvagia, ma era applicabile al limite in società semplici, non complesse come quelle attuali.
E poi inevitabilmente si scontra con chi ha i mezzi e non vuole cedere nulla. Indi per cui nella realtà scontri, assassinii, se non stermini, militarizzazioni ecc. Un'escalation di aberrazioni e per aver l'uguaglianza sparisce la libertà.

Meglio una socialdemocrazia MOLTO avanzata in cui ognuno può pensarla come vuole.

Per il resto, come sempre, un tuo ottimo intervento.

[RobertoP]

E' tutto da vedere cosa sarebbe stato in Italia se e ma ecc.

Innanzitutto all'Est non era tutto uguale. In Cecoslovacchia e in Jugoslavia stavano molto meglio che in Romania perchè avevano delle classi dirigenti più avvedute di quel criminale di Ceausescu.

Poi il discorso è tutto di punti di vista.

Esempio: se sono un povero cristo di operaio che si spacca la schiena in fabbrica per me è meglio lavorare per lo Stato piuttosto che per un padrone. Oltretutto quando esco dalla fabbrica sempre povero sono, con la differenza che con il comunismo l'assistenza sanitaria ce l'avevo, adesso come dice Dragonball se non ho i soldi per pagare mi lasciano morire in mezzo a una strada.
Il quale poi (è la critica da qui in avanti è rivolta solo a lui) sembra andare fiero di quel sistema.
"Diamine, pago poche tasse!"

Facile parlare quando si va in Romania a fare i padroni.

Certo, è tutto da vedere, perchè, per fortuna, i comunisti italiani non hanno potuto fare tutto ciò che volevano. Sui vari regimi dell'Est, è vero che essi non fossero tutti uguali. Vi erano dittature più morbide rispetto al regime di Ceausescu, ma sempre dittature e sempre schiave dei voleri di Mosca erano.

Mi pare che proprio Tu in qualche altro post abbia parlato di socialdemocrazia e poi mi esalti le fabbricone di Stato dell'era comunista, usando oltretutto termini vecchi come "padrone". Il PCI e i sindacati ad esso collaterali, hanno sempre cianciato di diritti, salvo poi andare a cena con gli Agnelli, , ma Tu sai in quali condizioni lavoravano gli operai nelle fabbriche statali dell'Est? Sai che quegli operai non avevano alcun diritto sindacale? Mia suocera, rumena, ha lavorato proprio in quelle fabbricone lì e vorrei che Ti potesse illuminare un pò circa le meravigliose condizioni degli operai dell'Est rispetto a quelli dell'Occidente capitalista. E poi circa l'assistenza sanitaria lasciamo perdere. Ospedali fatiscenti senza attrezzature. Tanto per fare un esempio, oggi in Romania esiste una corruzione spaventosa, ma esisteva anche ieri ai tempi del comunismo e se volevi essere curato in modo decente, dovevi per forza fare qualche regalino a qualche medico.

[Ausfahrt]

Solo un pazzo furioso può prendere la Romania da esempio.

[ART]

Lo dico agli imprenditori sul forum: lasciate perdere questo Paese e venite in Romania: sarete accolti a braccia aperte.

E a questo strano invito cosa sta dietro? Volete che "questo Paese" cada nel "baratro" per poi poter fare la secessione?

[ciaparat]

E a questo strano invito cosa sta dietro? Volete che "questo Paese" cada nel "baratro" per poi poter fare la secessione?

non è che sei un po' fissato?

[RobertoP]

Conosco a fondo le realtà delle democrazie popolari che si definivano "socialiste" o "comuniste" per averci lavorato per anni...
Dalla CS alla Polonia per finire in URSS e Cina.
Vero...non erano "democrazie", come non erano vivibili per noi che eravamo e siamo abituati ad un mondo completamente diverso, troppe le differenze e le contraddizioni assurde specie sulle libertà e il "benessere" che era a beneficio di pochi fortunati elitari come la catena dei funzionari di partito.
Altra cosa è sputare sull'idea, vorrei ricordare a lor signori, specie quelli che si fanno i gargarismi con la Romania, che da quelle parti, il comunismo è morto dal 1989 e che il libero mercato è quotidianeità.

I morti di fame che girano adesso, i miserabili e la disperazione che si tocca con mano oggi, col tanto vituperato "socialismo" non c'era...
Prima c'era una dignitosa povertà, oggi, che hanno toccato con mano i benefici del capitalismo, milioni di miserabili disperati.
Evito di testimoniare la delinquenza aumentata in maniera esponenziale nelle grandi metropoli russe e la disperazione delle campagne dove i cittadini sono stati abbandonati a loro stessi.

Hanno barattato istruzione a buoni livelli, sport, sanità e sociale per un paio di Ray Ban...o per un pacchetto di Marlboro, quelle Marlboro che permettevano ai turisti della passera di sfogare i pruriti ormonali.

Conosco molti colleghi irretiti da giumente dell'est....nella maggior parte dei casi ( i più fortunati) sono rimasti con un pugno di mosche.
I meno fortunati: becchi e bastonati.

Conoscerai a fondo le realtà post-comuniste, ma certe Tue idee Ti impediscono di ragionare con obiettività. Se taluni Paesi dell'Est, Russia compresa, dopo il 1989 non sono ancora cresciuti economicamente, oppure sono cresciuti, ma con gravi squilibri, è perchè non sono ancora riusciti a liberarsi di quei personaggi che ieri avevano posti ben saldi nella nomenklatura comunista e oggi, magari riverniciatisi da socialdemocratici o anche, da liberali, continuano a sedere sulle poltrone del potere che contano. Altro che capitalismo! Il capitalismo vero è ancora incompiuto in diversi Paesi dell'Est.

Ad esempio, Paesi come la Polonia o l'Ungheria, che hanno ripulito meglio le stanze del potere, sono cresciuti di più e in modo armonico. Mentre la Russia con l'ex-KGB Putin presenta forti squilibri, come da Te giustamente evidenziato e la Romania con gli ex-securisti sparsi da sinistra a destra, vive in condizioni economiche drammatiche. La causa quindi della persistente povertà in certi Paesi dell'Europa dell'Est va cercata fra gli ex-comunisti che ancora influenzano la politica e dire che ciò sia dovuto al capitalismo, equivale a giudicare gli eventi con le lenti opache dell'ideologia.

Comunque chi viveva sotto la tirannide comunista, anche se oggi ha ancora tanti problemi, non ha perso proprio nulla. Lasciamo stare le condizioni in cui vivevano quei popoli sotto il comunismo. Proprio a livello di assistenza sanitaria e sociale, esisteva la stessa corruzione di oggi. Se eri amico di qualche capetto del Partito Comunista o facevi qualche regalino, avevi un'assistenza sanitaria decente.

Io sono un italiano sposato felicemente da quasi cinque anni con una rumena. Ti inviterei ad essere meno offensivo nei confronti degli italiani che sono sposati con donne dell'Est e anche nei confronti di queste ultime. Inoltre non dovresti generalizzare così. Certo esistono italiani che fanno solo turismo sessuale, in Romania come in altre parti ed esistono ragazze straniere poco serie, ma uno DE SINISTRA come Te non dovrebbe essere così ironico sulle donne straniere, facendo intendere che la maggioranza di loro è, diciamo così, poco raccomandabile. Queste ironie lasciale al Calderoli.

[vend. solitario]

azz... se le parodie da sole sono riuscite a fare tutti quei danni, figuriamoci il comunismo vero...
scendi dal pero, vendicatore solitario, sei grande

Ah, ho capito! Se, ad es., il cristianesimo male applicato fa schifo, ... figuriamoci quello VERO! Ma da quale pianeta provieni?

[vend. solitario]

E per quale cazzo di motivo l'imprenditore miliardario dovrebbe pagare la stessa percentuale di tasse che paga il senzatetto ?

Non conosci nemmeno i FONDAMENTI del Vangelo berlusconiano? IGNORANTE!

[T34]

Conoscerai a fondo le realtà post-comuniste, ma certe Tue idee Ti impediscono di ragionare con obiettività. Se taluni Paesi dell'Est, Russia compresa, dopo il 1989 non sono ancora cresciuti economicamente, oppure sono cresciuti, ma con gravi squilibri, è perchè non sono ancora riusciti a liberarsi di quei personaggi che ieri avevano posti ben saldi nella nomenklatura comunista e oggi, magari riverniciatisi da socialdemocratici o anche, da liberali, continuano a sedere sulle poltrone del potere che contano. Altro che capitalismo! Il capitalismo vero è ancora incompiuto in diversi Paesi dell'Est.

Le conosco a fondo per averci lavorato, lavorare vuol dire essere a contatto giornalmente con decine...centinaia....migliaia di voci.
Ragiono con l'obbiettività di chi ha sempre denunciato, in tempi non sospetti, gli obbrobi di quel sistema...obbiettività però è anche saper distinguere la pula dal grano.

Ad esempio, Paesi come la Polonia o l'Ungheria, che hanno ripulito meglio le stanze del potere, sono cresciuti di più e in modo armonico. Mentre la Russia con l'ex-KGB Putin presenta forti squilibri, come da Te giustamente evidenziato e la Romania con gli ex-securisti sparsi da sinistra a destra, vive in condizioni economiche drammatiche. La causa quindi della persistente povertà in certi Paesi dell'Europa dell'Est va cercata fra gli ex-comunisti che ancora influenzano la politica e dire che ciò sia dovuto al capitalismo, equivale a giudicare gli eventi con le lenti opache dell'ideologia.

17 anni....sono passati, sono tanti, nuove generazioni e nuove teste, teste vuote?
Troppo facile rifugiarsi dietro ad un improbabile " è sempre colpa del comunismo"

Comunque chi viveva sotto la tirannide comunista, anche se oggi ha ancora tanti problemi, non ha perso proprio nulla. Lasciamo stare le condizioni in cui vivevano quei popoli sotto il comunismo. Proprio a livello di assistenza sanitaria e sociale, esisteva la stessa corruzione di oggi. Se eri amico di qualche capetto del Partito Comunista o facevi qualche regalino, avevi un'assistenza sanitaria decente.

Ma pensa te....in Italia, evidentemente ci vivi poco.
Mio figlio due anni fa è andato in Romania per un tour venatorio...il ragazzo è "apolitico" a differenza del padre, e quando è tornato mi ha raccontato delle chiacchierate fatte davanti al camino con i rumeni....saresti molto deluso, credimi.
In ogni modo....quando in Romania il tanto vituperato sistema dava istruzione gratis a tutti, dall'asilo alle università, in Italia il figlio del contadino era destinato nella migliore delle ipotesi a fare il capostalla.
Quando la sanità era estesa a tutti , in molti paesi "liberi" morivano ancora di tifo o polmonite.

Io sono un italiano sposato felicemente da quasi cinque anni con una rumena. Ti inviterei ad essere meno offensivo nei confronti degli italiani che sono sposati con donne dell'Est e anche nei confronti di queste ultime. Inoltre non dovresti generalizzare così. Certo esistono italiani che fanno solo turismo sessuale, in Romania come in altre parti ed esistono ragazze straniere poco serie, ma uno DE SINISTRA come Te non dovrebbe essere così ironico sulle donne straniere, facendo intendere che la maggioranza di loro è, diciamo così, poco raccomandabile. Queste ironie lasciale al Calderoli.

L'esperienza è il sale della vita....ti auguro ogni felicità.
La mia idea, in materia, rimane comunque invariata.