.... Perchè .....???

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Originariamente Scritto da Eternal_Summer

Che Pèron abbia chiesto l'aiuto a cani e porci non lo metto in dubbio (anche il grande Chavez ,oggi,stringe la mano alla Cina o all'Iran) ma ciò che ha fatto per i ceti meno agiati non lo faranno nemmeno tutti i governi di centrosinistra che affollano l'Europa.

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nulla da ridire in merito.

Citazione:

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Riguardo al fatto che ,in Cile, i ricchi avessero paura di Allende...chissenefrega! Ma davvero!

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I ricchi avevano paura di Allende? Sicuramente sì....ma chi si mise a scioperare contro Allende? L'alta borghesia? Gli industriali? Direi di no....a meno che non si voglia dar retta alla vulgata sinistroide che vuole che gli scioperi contro il governo Allende siano stati organizzati dalla CIA.
La mia fra l'altro era una constatazione, non un'affermazione in favore dei ricchi.
Fra l'altro a me la lotta e l'odio di classe fanno schifo, tanto per essere espliciti :D, perciò io i ragionamenti tipicamenti classisti che dicono "RICCHI=MERDA"; "POVERI=TUTTA BRAVA GENTE" non li condivido. Sinceramente io nn mi schiero nè con gli uni nè con gli altri. Secondo me le due classi "antagoniste" devono collaborare assieme in nome dello sviluppo economico-sociale della Nazione e del bene comune.

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Non dimenticare,poi, che se uno statista dialoga con Cuba o non ama l'america QUESTO NON FA DI LUI UN MARXISTA LENINISTA! Allende scelse la via democratica al socialismo cosa ben diversa,mi pare, da ciò che hanno fatto Stalin e Mao

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Il fatto che non ami l'America a me va benissimo e non rende uno statista per forza di cose un marxista, ma Allende era socialista ed era marxista, non ho mai sentito una sua dichiarazione contro il marxismo e se c'è stata vorrei che venisse riportata qui con tanto di fonte.
Ad ogni modo, non si può negare che allende fosse sostenuto da socialisti, COMUNISTI, radicali di sinistra e da catto-comunisti.
Che Allende avesse scelto la via democratica al socialismo non migliora la sua posizione...a parte che poi, pure il PCI diceva di essere un partito "democratico" :D eppure se avesse potuto avrebbe preso il potere con la lotta armata e i rubli di Mosca, perlomeno all'inizio del dopoguerra.
Altra cosa: anche Lenin guidò la rivoluzione dicendo che il bolscevismo avrebbe portato più giustizia sociale e libertà democratiche che sotto lo zarismo non c'erano....poi però tutto è sfociato col regime di Stalin.
Il Cile con Allende era una democrazia...ma Allende stava lavorando affinchè diventasse una "democrazia popolare socialista"....:rolleyes:

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Originariamente Scritto da Marco-Torino

Pinochet:
repressione e terrore, la “violenza cilena”, fece più di 3000 desaparecidos e almeno 30000 persone vennero torturate.

che schifo
agitare lo spauracchio del pericolo rosso non è una scusante. Un porco era e un porco rimane.

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Marco, non mi pare di aver messo in dubbio che anche il regime di Pinoçhet fosse violento e usasse metodi deprecabili, ma vogliamo vedere un po' le cifre delle vittime dei regimi comunisti? Mi sembrano di gran lunga superiori alla cifra delle vittime del regime di Pinoçhet.

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Originariamente Scritto da Emiliano

Non so se la gente, in maggioranza, fosse con Allende, ma non penso che la maggioranza della popolazione vide il golpe - almeno inizialmente - come una cosa positiva. Bisognerebbe vedere quanti estimatori oggi ha ancora Pinochet.

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............ E quì sbagli Emiliano........ Allende andò al potere con una coalizione che NON AVEVA LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO ......... I suoi avversari raccolsero il 55% di suffragi che aumentarono esponenzialmente nel momento che Allende intensificò la repressione contro gli oppositori alla politica degli espropri senza compenso.......... La stragrande maggioranza della popolazione cilena implorò i militari di intervenire ed il regime di Pinochet godette sempre del favore della maggioranza dei cittadini......!
....... Quando negli anni 80 si affievolì il pericolo rosso........ il 54% dei cileni voltò le spalle al generale che aveva indetto un terzo referendum che legittimasse il suo potere.
Presone atto ........ Pinochet (che continuava ad avere il pieno controllo del Paese) abbandonò spontaneamente quel governo che aveva sempre visto più come dovere nei confronti della sua Patria che come ambizione personale.....!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da fux55

............ E quì sbagli Emiliano........ Allende andò al potere con una coalizione che NON AVEVA LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO ......... I suoi avversari raccolsero il 55% di suffragi che aumentarono esponenzialmente nel momento che Allende intensificò la repressione contro gli oppositori alla politica degli espropri senza compenso.......... La stragrande maggioranza della popolazione cilena implorò i militari di intervenire ed il regime di Pinochet godette sempre del favore della mmaggioranza dei cittadini......!
....... Quando negli anni 80 si affievolì il pericolo rosso........ il 54% dei cileni voltò le spalle al generale che aveva indetto un terzo referendum che legittimasse il suo potere.
Presone atto ........ Pinochet (che continuava ad avere il pieno controllo del Paese) abbandonò spontaneamente il governo che aveva sempre visto più come dovere nei confronti della sua Patria che come ambizione personale.....!!!

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Guarda, quello che dici dimostra che hai una valida conoscenza dei fatti storici, cui io, purtroppo, non posso controbattere con cotanta precisione nel dettaglio, perchè non ne sono a conoscenza; posso solo limitarmi a sostenere che il regime di Pinochet, comunque, continua a non piacermi e comunque continuo a preferire il populismo argentino(ancor più quello venezuelano).

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con una coalizione che NON AVEVA LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO

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tant'è che spesso dovette ricorrere all'appoggio esterno dei democristiani.

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Originariamente Scritto da Eternal_Summer

Per favore: Nessuno paragoni l'operato di Pèron (socialista,laico e anti-imperialista) con quello di Pinochet (liberista , clericale, vero despota e filo-americano)

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......... Nessuno paragona il Camerata PERON con il conservatore filo americano e liberal-capitalista Pinochet ......... Si riconosce semplicemente a lui (che fascista non era certo) di aver salvato il Cile dal solito (per gli anni 70) bagno di sangue comunista ....!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eternal_Summer

Capico che nell'MSI si esaltavano le due figure ma,in realtà, si trattava di un atteggiamento o schizofrenico o in malafede

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.........:-0#09o ......... E' vero che nel MSI si esaltavano entrambe le figure ma ..... Avendo ben chiaro che PERON era un fascista ..... PINOCHET .....NO .....!!!
:-01#44

Citazione:

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Originariamente Scritto da Emiliano

.......... comunque continuo a preferire il populismo argentino(ancor più quello venezuelano).

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..... CONCORDO .....!!!
:-01#44

Citazione:

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Originariamente Scritto da fux55

..... CONCORDO .....!!!
:-01#44

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Diciamo che il Sudamerica - a differenza dell'Europa - è sempre stato un terreno di coltura di cambiamenti interessanti e ancora non ha finito di stupirci. Loro sanno dire NO per davvero ai Visitors.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giò91

nulla da ridire in merito.

Il fatto che non ami l'America a me va benissimo e non rende uno statista per forza di cose un marxista, ma Allende era socialista ed era marxista, non ho mai sentito una sua dichiarazione contro il marxismo e se c'è stata vorrei che venisse riportata qui con tanto di fonte.
Ad ogni modo, non si può negare che allende fosse sostenuto da socialisti, COMUNISTI, radicali di sinistra e da catto-comunisti.
Che Allende avesse scelto la via democratica al socialismo non migliora la sua posizione...a parte che poi, pure il PCI diceva di essere un partito "democratico" :D eppure se avesse potuto avrebbe preso il potere con la lotta armata e i rubli di Mosca, perlomeno all'inizio del dopoguerra.
Altra cosa: anche Lenin guidò la rivoluzione dicendo che il bolscevismo avrebbe portato più giustizia sociale e libertà democratiche che sotto lo zarismo non c'erano....poi però tutto è sfociato col regime di Stalin.
Il Cile con Allende era una democrazia...ma Allende stava lavorando affinchè diventasse una "democrazia popolare socialista"....:rolleyes:

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Non sono d'accordo. Gli scioperi,è stato documentato dettagliatamente, erano sobillati da agneti CIA per far crollare il governo Allende (il quale aveva osato allungare le mani su quella che era "proprietà usa" in quel paese) .

Sul fatto che fosse marxista nulla da dire! Ma anche molti socialdemocratici sono marxisti, ovviamente cambiano i mezzi utilizzati per raggiungere la giustizia sociale rispetto a quelli utilizzati dai comunisti

Io non credo proprio che Allende avrebbe tramutato il Cile in colonia sovietica...la sua posizione era "terzista" e la sua idea democratica abbastanza forte e radicata nel suo pensiero di rinnovamento

Citazione:

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Originariamente Scritto da Emiliano

Diciamo che il Sudamerica - a differenza dell'Europa - è sempre stato un terreno di coltura di cambiamenti interessanti e ancora non ha finito di stupirci. Loro sanno dire NO per davvero ai Visitors.

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........ Già ........!
Loro hanno la fortuna di non essere irregimentati come noi europei nella NATO e ........ Cambiati gli scenari internazionali .......... Stanno avendo il coraggio di affrancarsi ........ Nella libertà e nel rispetto dell'Uomo ....... Dal dominio americano .....!!!