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Discussione: Galileo Galilei

  1. #61
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    Citazione Originariamente Scritto da MetaPapero Visualizza Messaggio
    la meta' degli italiani crede che il B. sia uno statista...

    Gli impatti della condanna di Galileo sulla ricerca scientifca ci furono eccome, il fatto che dopo l'abiura fu costretto a quelli che noi chiameremmo arresti domiciliari e non al rogo, non cambia di una virgola il concetto.

    A quell'epoca per la Chiesa o abiuravi o finivi sul rogo. Galileo scelse la prima delle due, Giordano Bruno (tanto per fare un altro esempio) la seconda. Sempre in quel periodo Campanella fu lungamente torturato per aver pubblicato scritti "contro" la vulgata della Chiesa del tempo. Solo con un incredibile forza d'animo e astuzia riusci a salvarsi.

    Il minimizzare queste cose per usarle in una polemica sterile contro l'islam di oggi, non meriterebbe alcun commento se non fosse che io ci tengo alla mia pelle e non la voglio lasciare in mano ad apprendisti stregoni quali il Calderoli o il Merovingio...
    l'altra metà degli italiani crede che lo statista sia P.... lasciamo perdere va'...

    tra tante scempiaggini una cosa giusta c'è: il problema per l'autorità religiosa era solo religioso, cioè l'interpretazione delle Sacre Scritture. Non si tratta di cardinali dell'epoca o di oggi: se sei cattolico l'interpretazione ti viene dalla Chiesa (le cose non sono tanto diverse in molti gruppi protestanti, al di là della propaganda sulla "interpretazione personale", che è solo una leggenda).
    A me sembra che ricordare (non si tratta di "dimostrare" nulla, tecnicamente parlando) che il trattamento giuridico dell'epoca era molto più avanzato e umano di quanto ci vogliono far credere, e che nulla ha a che fare con i totalitarismi socialisti del XX secolo (dal nazismo al comunismo) sia importante eccome: il vero secolo buio è il nostro. Fare lo scienziato sotto Stalin (e a volte anche nei regimi democratici) era molto,molto peggio che al tempo di Galileo.

  2. #62
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    Citazione Originariamente Scritto da ciaparat Visualizza Messaggio
    A me sembra che ricordare (non si tratta di "dimostrare" nulla, tecnicamente parlando) che il trattamento giuridico dell'epoca era molto più avanzato e umano di quanto ci vogliono far credere, e che nulla ha a che fare con i totalitarismi socialisti del XX secolo (dal nazismo al comunismo) sia importante eccome: il vero secolo buio è il nostro. Fare lo scienziato sotto Stalin (e a volte anche nei regimi democratici) era molto,molto peggio che al tempo di Galileo.
    Ti sembra di ricordare molto male.

    L'inquisizione era già una bestialità in sé poiché era un processo alle idee.

    Inoltre il sistema giudiziario, in mano ad eccleisastici, sia per l'accusa che per la giuria, era incentrato sulla segretezza dell'istruzione (mancanza della possibilità di evitare il processo dimostrando la mancanza di indizi di colpevolezza), sulla mancanza di una accusa precisa, sulla mancanza di distinzione tra accusa e organo giudicante, mancanza di appello.

    Un abominio.

  3. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da ciaparat Visualizza Messaggio
    l'altra metà degli italiani crede che lo statista sia P.... lasciamo perdere va'...

    tra tante scempiaggini una cosa giusta c'è: il problema per l'autorità religiosa era solo religioso, cioè l'interpretazione delle Sacre Scritture. Non si tratta di cardinali dell'epoca o di oggi: se sei cattolico l'interpretazione ti viene dalla Chiesa (le cose non sono tanto diverse in molti gruppi protestanti, al di là della propaganda sulla "interpretazione personale", che è solo una leggenda).
    A me sembra che ricordare (non si tratta di "dimostrare" nulla, tecnicamente parlando) che il trattamento giuridico dell'epoca era molto più avanzato e umano di quanto ci vogliono far credere, e che nulla ha a che fare con i totalitarismi socialisti del XX secolo (dal nazismo al comunismo) sia importante eccome: il vero secolo buio è il nostro. Fare lo scienziato sotto Stalin (e a volte anche nei regimi democratici) era molto,molto peggio che al tempo di Galileo.
    Tutti i regimi autoritari hanno tentato di mettere sotto controllo la scienza e/o la tecnologia. Pochi hanno effettivamente negato la realta' scientifica in base alle loro dottrine ideologiche/ Piuttosto di Stalin e della Russia, che la scienza la usava eccome e anzi era un mezzo di avanzamento sociale, ricorderei piuttosto la scienza ebrea dei nazisti. Un vero colpo di fortuna per gli Alleati che Hitler rifiutasse ogni scienza ebrea: l'apparato scientifico - tecnologico del Reich si indeboli' notevolmente garantendo la vittoria agli Alleati.

    Ecco, la Chiesa si comporto' come il terzo reich, in questo campo...

    PS. Attualmente solo il Papa e' infallibile, lo e' solo in materia di fede e lo e' solo nelle pronunciazioni ex-cathedra.

  4. #64
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    Citazione Originariamente Scritto da ConteMax Visualizza Messaggio
    Ti sembra di ricordare molto male.

    L'inquisizione era già una bestialità in sé poiché era un processo alle idee.

    Inoltre il sistema giudiziario, in mano ad eccleisastici, sia per l'accusa che per la giuria, era incentrato sulla segretezza dell'istruzione (mancanza della possibilità di evitare il processo dimostrando la mancanza di indizi di colpevolezza), sulla mancanza di una accusa precisa, sulla mancanza di distinzione tra accusa e organo giudicante, mancanza di appello.

    Un abominio.
    TUTTO il secolo XX è un processo alle idee, non si è fatto altro che massacrarsi per delle idee. E non è finita.

    Un processo dell'Inquisizione durava mesi, non minuti. La maggior parte degli accusati veniva scagionata, una minima parte veniva condannata a morte, c'era difesa e accusa, tutte cose che manco ci si sogna in molte parti del mondo.
    Il progresso non è così lineare come spesso ci viene insegnato, tutto qui.

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da MetaPapero Visualizza Messaggio
    Tutti i regimi autoritari hanno tentato di mettere sotto controllo la scienza e/o la tecnologia. Pochi hanno effettivamente negato la realta' scientifica in base alle loro dottrine ideologiche/ Piuttosto di Stalin e della Russia, che la scienza la usava eccome e anzi era un mezzo di avanzamento sociale, ricorderei piuttosto la scienza ebrea dei nazisti. Un vero colpo di fortuna per gli Alleati che Hitler rifiutasse ogni scienza ebrea: l'apparato scientifico - tecnologico del Reich si indeboli' notevolmente garantendo la vittoria agli Alleati.

    Ecco, la Chiesa si comporto' come il terzo reich, in questo campo...

    PS. Attualmente solo il Papa e' infallibile, lo e' solo in materia di fede e lo e' solo nelle pronunciazioni ex-cathedra.
    ecco, siamo arrivati all' "avanzamento sociale" sotto Stalin
    e l'URSS era più avanzata della Russia zarista, vero? Purtroppo "la Russia era un paese arretrato e bisognava bruciare le tappe", giusto? E la Francia rivoluzionaria era più avanti dell'Ancien Régime, vero? Se ti piace così ti lascio alle tue certezze

  6. #66
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    Citazione Originariamente Scritto da ciaparat Visualizza Messaggio
    TUTTO il secolo XX è un processo alle idee, non si è fatto altro che massacrarsi per delle idee. E non è finita.

    Un processo dell'Inquisizione durava mesi, non minuti. La maggior parte degli accusati veniva scagionata, una minima parte veniva condannata a morte, c'era difesa e accusa, tutte cose che manco ci si sogna in molte parti del mondo.
    Il progresso non è così lineare come spesso ci viene insegnato, tutto qui.
    tutte chiacchiare: alla fin fine se Galileo non avesse abiurato sarebbe finito sul rogo, tal quale Giordano Bruno 30 anni prima.
    E nota bene che, nonstante l'abiura, fu condannato agli arresti domiciliari a vita.
    Il tutto per aver affermato e propagandato una teoria scientifca che andava "contro" la religione del tempo.

  7. #67
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    Citazione Originariamente Scritto da ciaparat Visualizza Messaggio
    ecco, siamo arrivati all' "avanzamento sociale" sotto Stalin
    e l'URSS era più avanzata della Russia zarista, vero? Purtroppo "la Russia era un paese arretrato e bisognava bruciare le tappe", giusto? E la Francia rivoluzionaria era più avanti dell'Ancien Régime, vero? Se ti piace così ti lascio alle tue certezze
    Scientificamente e tecnologicamente si. Mi sembra indubitabile. Era talmente avanti che costrinse gli USA a imbarcarsi nella piu' grande impresa scientifica del secolo scorso.


 

 
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