Circa i veri cattolici (da Repubblica)

[Patto]

Il problema è di principio: se io, chiesa, sono dell' opinione che il divorzio sia peccato, questa mio opinione può diventare legge solo per persone che appartengono alla mia chiesa, ma non posso pretendere che persone di fede diversa debbano attenersi alle mie regole. Non si critica il metodo usato dalla chiesa, che è lo stesso di qualunque altra lobby, ma proprio il concetto di fondo, cioè che le regole della chiesa debbano valere per tutti. Con questa concezione la chiesa diventa un nemico per ogni persona alla quale sta a cuore la libertà dell' individuo.

[merello]

Il problema è di principio: se io, chiesa, sono dell' opinione che il divorzio sia peccato, questa mio opinione può diventare legge solo per persone che appartengono alla mia chiesa, ma non posso pretendere che persone di fede diversa debbano attenersi alle mie regole. Non si critica il metodo usato dalla chiesa, che è lo stesso di qualunque altra lobby, ma proprio il concetto di fondo, cioè che le regole della chiesa debbano valere per tutti. Con questa concezione la chiesa diventa un nemico per ogni persona alla quale sta a cuore la libertà dell' individuo.

Attenzione, Patto. Fai un errore. E se vuoi davvero che le discussioni su questi temi siano fruttuose devi lasciar perdere l'aspetto religioso. Io da cattolico ho posizioni che ti danno risposte in modo laico, perchè laico non è oppositivo rispetto a credente ma vanno insieme.

Lo scontro chiesa-laicisti è voluto da chi non sa dare risposte sui temi trattati. Durante il referendum sulla legge 40 la Chiesa ha espresso un suo parere. Da lì si è voluta portare la discussione su credente-non credente, peraltro inutilmente.

[cavaradossi]

Per fortuna, e a dispetto di papi e vescovi, i tempi sono cambiati anche se l'Italia è lievemente indietro agli altri paesi europei.
La religione deve essere un fatto privato, quindi se il partito cattolico un giorno avrà la maggioranza e la forza allora potrà proibire aborto, diritti civili, ripristinare cilici e digiuni, farsi aumentare i soldi prelevati dalle tasche dei cittadini, ecc.
La democrazia spesso riconosce il diritto di espressione anche a quelle forze che vorrebbero eliminarla o limitarla.
Per fortuna l'Italia non è più un paese cristiano, i cattolici sono sempre meno, e non sarà appendendo un pupazzetto ad una parete o rallentando la scienza che invertiranno il corso del progresso civile.
La chiesa istituzione deve occuparsi di quello che avviene al suo interno. E magari anche le forze dell'ordine, viste certe cose che spesso avvengono nelle sacrestie e gli stessi vertici clericali impongono di nascondere alla giustizia.

[Patto]

Attenzione, Patto. Fai un errore. E se vuoi davvero che le discussioni su questi temi siano fruttuose devi lasciar perdere l'aspetto religioso. Io da cattolico ho posizioni che ti danno risposte in modo laico, perchè laico non è oppositivo rispetto a credente ma vanno insieme.

Lo scontro chiesa-laicisti è voluto da chi non sa dare risposte sui temi trattati. Durante il referendum sulla legge 40 la Chiesa ha espresso un suo parere. Da lì si è voluta portare la discussione su credente-non credente, peraltro inutilmente.

Dato che lo stato è laico, un cattolico è costretto a presentare i suoi argomenti in veste laica, ma il presupposto che ci sta dietro è religioso.

[..::ARIO::..]

I cattlici si dividono in due categorie
- pseudocattolici, il grosso, per convenienza e trarne beneficio (posto di lavoro, carriera, ecc). Vanno a messa ma sanno benissimo che è solo forma e niente sostanza, nella vita fanno il contrario di quello che dice il loro leader
- veri cattolici (tradizionalisti) sono quelli che hanno fermato iltempo, credono in figure volanti, morti che ritornano, e credono che la bibbia sia stata scritta da entità metafisiche.
Almeno questi ultimi hanno una loro coerenza, credono in quel che credono, si regolano su questo e magari se scoprono un sacerdote pedofilo lo segnalano pure alla giustizia invece di farlo proteggere dal vaticano



SERRA. I CATTOLICI TRADIZIONALISTI, PEGGIO DEI FASCISTI
Evidentemente non hanno molte certezze sulla propria morale
domenica 10 dicembre 2006 , di la Repubblica


Poveri cattolici conservatori, terrorizzati dall´idea che qualche timida concessione statale alle coppie irregolari e alle coppie gay (regolarissime, in genere) possa mettere a repentaglio la loro Sacra Famiglia Tradizionale. Devono avere ben poca fiducia nei loro sacramenti, nel loro dio, nel loro amore, nei loro mariti e nelle loro mogli, per reagire con tanta piccineria e iracondia al bisogno di legge e di rispetto di chi non è come loro, non vive come loro, non ama come loro. Il rispetto degli altri è sempre direttamente proporzionale alla fiducia in se stessi. Evidentemente non hanno molte certezze sulla propria morale, questi tremebondi tutori della tradizione. Se non odiano gli omosessuali come i giovinastri rapati che ululano contro i "culattoni" inalberando le loro croci celtiche, e al riparo delle piazze "liberali" che li ospitano, è solo perché trovano più socialmente conveniente provare pena, e oggettivo disprezzo. Ma è la loro, non quella dei fascisti, la discriminazione più pesante e più violenta. È quella dei conformisti spaventati, insicuri dei loro sentimenti, sgomenti di fronte all´eros che scompagina la vita, chiusi a riccio attorno a un disamore che nessun dio vorrebbe mai ospitare nella propria casa, che è senza porte e senza inferriate.

Sorvolo sulle cazzate scritte da:"La repubblica".
I cattolici si dividono in due categorie: iveri e i falsi. I veri sono coerenti colla loro fede, i falsi dicono di essere cristiani (spesso aggiungono non praticanti) e fanno un pò quello che gli pare.
I veri si dividono in: consapevoli e inconsapevoli. Gli inconsapevoli sono quelli che credono e basta, i consapevoli sono persone di cultura che si sono posti delle domande cui hanno risposto col cattolicesimo.

[..::ARIO::..]

appunto è la chiesa che non acetta la democrazia,impedendo che chi non la pensi come lei abbia gli stessi diritti!è una vergogna avete rotto ...

Ma fammi il piacere, va!

[Rollingstone (POL)]

Per fortuna, e a dispetto di papi e vescovi, i tempi sono cambiati anche se l'Italia è lievemente indietro agli altri paesi europei.
La religione deve essere un fatto privato, quindi se il partito cattolico un giorno avrà la maggioranza e la forza allora potrà proibire aborto, diritti civili, ripristinare cilici e digiuni, farsi aumentare i soldi prelevati dalle tasche dei cittadini, ecc.
La democrazia spesso riconosce il diritto di espressione anche a quelle forze che vorrebbero eliminarla o limitarla.
Per fortuna l'Italia non è più un paese cristiano, i cattolici sono sempre meno, e non sarà appendendo un pupazzetto ad una parete o rallentando la scienza che invertiranno il corso del progresso civile.
La chiesa istituzione deve occuparsi di quello che avviene al suo interno. E magari anche le forze dell'ordine, viste certe cose che spesso avvengono nelle sacrestie e gli stessi vertici clericali impongono di nascondere alla giustizia.

La Chiesa si occupa di tutto, senza dover chiedere permessi a nessuno. Come del resto fanno partiti, sindacati, associazioni di tutti i tipi. Se a decidere di cosa si deve occupare la Chiesa devi essere tu o qualcun altro, allora hai un concetto molto strano di democrazia.
Se poi per te i cristiani sono persone che "appendono un pupazzetto ad una parete"
hai un concetto strano anche del rispetto delle altrui opinioni.
Potremmo buttarla in questi termini da turpiloquio anche se parliamo di pacs, di gay, etc...etc... chissà cosa uscirebbe fuori.
E' una questione di sensibilità ed educazione, che a te manca.
E che i moderatori ti permettono a piene mani.

[..::ARIO::..]

Per fortuna, e a dispetto di papi e vescovi, i tempi sono cambiati anche se l'Italia è lievemente indietro agli altri paesi europei.
La religione deve essere un fatto privato, quindi se il partito cattolico un giorno avrà la maggioranza e la forza allora potrà proibire aborto, diritti civili, ripristinare cilici e digiuni, farsi aumentare i soldi prelevati dalle tasche dei cittadini, ecc.
La democrazia spesso riconosce il diritto di espressione anche a quelle forze che vorrebbero eliminarla o limitarla.
Per fortuna l'Italia non è più un paese cristiano, i cattolici sono sempre meno, e non sarà appendendo un pupazzetto ad una parete o rallentando la scienza che invertiranno il corso del progresso civile.
La chiesa istituzione deve occuparsi di quello che avviene al suo interno. E magari anche le forze dell'ordine, viste certe cose che spesso avvengono nelle sacrestie e gli stessi vertici clericali impongono di nascondere alla giustizia.

Tanto per intenderci, ma tu che chiesa hai in mente?

[..::ARIO::..]

Dato che lo stato è laico, un cattolico è costretto a presentare i suoi argomenti in veste laica, ma il presupposto che ci sta dietro è religioso.

Come può essere comunista, anarchico, fascista, ulivista o forzaitaliota. Ognuno cerca di difendere e diffondere le proprie idee, e cerca diconvincere gli altri delle proprie ragioni, com'è giusto che sia. La Chiesa non fa nulla di male, non capisco il perchè di quest accanimento.

[Patto]

Non è un accanimento. Mi stanno sui coglioni anche le destre estreme, per dire. Ma la chiesa cattolica è ben più potente ed insidiosa di quei quattro gatti fascisti.