Carta Dei Valori Della Futura Federazione Liberale Di Pol

[Alëša]

La frase non dev'essere riformulata, sta benissimo com'è.
Semplicemente davanti a "religione" si potrebbe mettere "l'uso politico della..."

In ogni caso la tua strumentalizzazione è fuori luogo.

[UgoDePayens]

Lungi da me l'idea di strumentalizzare. Io sto da un'altra campana... notavo solo quelle che secondo me sono pietre tombali per l'alleanza con i conservatori cristiani, ecco.

[shylock]

Facciamo finta che quella di ugo non sia una minaccia ma un invito... ...e vediamo di ammorbidire quella frase magari facendo fuori Cavour...

..anche se è chiaro, Ugo, che non è certo su questo che si dovrà fondare l'alleanza... sarà sui punti comuni e su un programma comune che, penso, verrà fatta... se dovessimo condividere tutto...neanche questa federazione sarebbe giunta al termine...visto che i liberali hanno molte cose che li differenziano dai repubblicani...


...quindi niente frasi troppo pesanti...ma neanche veti...

[Alëša]

Lungi da me l'idea di strumentalizzare. Io sto da un'altra campana... notavo solo quelle che secondo me sono pietre tombali per l'alleanza con i conservatori cristiani, ecco.

Certo, penso che si possa tranquillamente apportare la correzione al testo. Quello che tengo a ribadire, è che quello è stato un mero errore formale: qui nessuno è antireligioso, nella frase incriminata si voleva semplicemente ribadire un concetto vecchio quanto il liberalismo stesso.

[Emoned]

lego queste dichiarazioni un po' stupito, quelle di ugo e gilbert. per quanto riguarda il personaggio del nfm nn rispondo neanche in quanto non accetto in una casa liberale e repubblicana, contraria alla sua illliberale e monarchica

x quanto riguarda ugo non concordo con quanto dice, è evidente che su questo tema siamo distanti, il principio di cavour è ottimo e io mi oppongo dal toglierlo dalla carta.

LAICITA', propugniamo la totale separazione tra stato e chiesa, ovvero l'assenza di interferenze religiose dirette nell'ambito legislativo, esecutivo e giudiziario di uno stato. Rifacendoci al motto cavouriano " Libera Chiesa in libero Stato" riteniamo che la religione crei pregiudizi che possano deviare il logico e regolare corso del dibattito politico. Lo Stato è comunque tenuto a controllare che le diverse visioni religiose riconosciute legalmente al suo interno non si scontrino tra loro ledendo all'ordine pubblico e alla pacifica convivenza dei cittadini.

su ciò che ho sootolineato io nn cambio idea, anche rifacendomi al motto repubblicano "dio e popolo"

[Centro-Laico]

visto che la parte in questione è stata interamente redatta da me, e, dopo essere stata approvata dai vari delegati, è stata inserita nella carta dei valori, mi sento chiamato in causa.L'accuso di plagio della parte riguardante la laicità di Ugo è totalmente infondata, in quanto non ero nemmeno lontanamente a conoscenza delle parole di Zapatero, che come egli ha detto sono state pronunciate pochi giorni fa; oltretutto parte delle parole sulla laicità sono le stesse scritte sempre da me nella carta dei valori del mio partito LDR al tempo del congresso, più di un mese fa.
Comunque visto che Ugo contesta razionalmente le mie tesi proverò a farlo ragionare.

LAICITA', propugniamo la totale separazione tra stato e chiesa, ovvero l'assenza di interferenze religiose dirette nell'ambito legislativo, esecutivo e giudiziario di uno stato. Non mi sembra di dire una bestialità ritenendo che la Chiesa non si debba occupare dei 3 poteri costituenti uno stato democratico. es. sesso fuori dal matrimonio come reato.... dai su non siamo ridicoli.



Rifacendoci al motto cavouriano " Libera Chiesa in libero Stato" riteniamo che la religione crei pregiudizi che possano deviare il logico e regolare corso del dibattito politico. qui il mio ragionamento è perfettamente corretto e logico.

Un pregiudizio è generalmente basato su una predilezione immotivata per un particolare punto di vista o una particolare ideologia. Un tale pregiudizio può ad esempio condurre ad accettare o rifiutare la verità di una dichiarazione non in base alla forza degli argomenti a supporto della dichiarazione stessa, ma in base alla corrispondenza alle proprie idee preconcette. Senza quindi alcuna riflessione.

1) la religione crea pregiudizi
2) il pregiudizio, come da definizione, non consente la riflessione
3) la riflessione è fondamentale per qualsiasi decisione politica
ERGO LA RELIGIONE DEVIA IL CORSO LOGICO DI QUALSIASI DISCUSSIONE.

Scagliarsi così contro la nostra carta valori mi fa pensare.....

[jmimmo82]

Rifacendoci al motto cavouriano " Libera Chiesa in libero Stato" riteniamo che la religione crei pregiudizi che possano deviare il logico e regolare corso del dibattito politico

E' una frase un pò forte. Io l'ammorbidirei così:


Rifacendoci al motto cavouriano " Libera Chiesa in libero Stato ", rispettiamo le dottrine religiose ma non ci facciamo condizionare da pregiudizi che possano deviare il logico e regolare corso del dibattito politico.

[Emoned]

ma xke dovremo cambiare la carta sulla laicità?
nn lo sanno che siamo laici?

[jmimmo82]

ma xke dovremo cambiare la carta sulla laicità?
nn lo sanno che siamo laici?

Si però non dobbiamo sembrare l'URSS. Non siamo ateisti alla zapatero.

[Centro-Laico]

le dottrine religiose sono ovviamente rispettate. mi sembra implicito