Berlusconi aggiunge anche l'Albania

[Midìl]

io non ho sbagliato proprio un bel niente. Sei tu che hai postato una cartina della yugoslavia parlando della serbia.

La mappa di cui ho fornito il link mostra, con grande chiarezza, le divisioni territoriali della federazione Jugoslava, ed infatti ho scritto:

Comunque, qui c'è una mappa delle suddivisioni territoriali della ex-Jugoslavia:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...slavia_Map.jpg

Se guardi con calma, noterai che le repubbliche della federazione sono contrassegnate con confini formati da una linea e due puntini. Vojvodina e Kossovo, in quanto province autonome di una delle repubbliche federate, hanno i confini segnati con semplici linee tratteggiate (senza i puntini), e con tratto più sottile.

La serbia ha mantenuto i poteri di stato capofila della confederazione anche dopo l'uscita del montenegro.

Dopo l'uscita del Montenegro non c'era più alcun vincolo federale, perché c'era un solo stato: la Serbia.

E' con la dichiarazione di indipendenza del kosovo che la yugoslavia è cessata di esistere.

Il nome Jugoslavia dovrebbe essere scomparso nel 2003. La federazione tra Serbia e Monetegro ha cessato di esistere nel 2006. Non è un caso che si chiamasse "Unione Statale di Serbia e Montenegro", e non "Unione Statale di Serbia, Monenegro, Kossovo e Vojvodina".

Serbia e Montenegro - Wikipedia

Il kosovo aveva gli stessi identici diritti di indipendenza che avevano le altre repubbliche da quando c'era Tito.

No, al Kosovo, nella costituzione della Jugoslavia, non veniva riconosciuto il diritto alla secessione, in quanto non repubblica federata, ma provincia autonoma di uno stato federato.

Scusami ma non mi pare tu sia particolarmente informato sulla storia dei balcani occidentali (niente di male, capita a tutti, me compreso, di scrivere inesattezze. Però, leggi i link che ti ho fornito).

Saluti.

Midìl

[Midìl]

La mappa di cui ho fornito il link mostra, con grande chiarezza, le divisioni territoriali della federazione Jugoslava

Comunque, visto che quella è un po' un ibrido tra prima e dopo la fine della Jugoslavia (e magari potrebbe confonderti), forse preferisci questa:

http://www.cic.lsu.edu/balkans/yugoslavia.jpg

Saluti.

Midìl

[stefaboy]

No, al Kosovo, nella costituzione della Jugoslavia, non veniva riconosciuto il diritto alla secessione, in quanto non repubblica federata, ma provincia autonoma di uno stato federato.

Scusami ma non mi pare tu sia particolarmente informato sulla storia dei balcani occidentali (niente di male, capita a tutti, me compreso, di scrivere inesattezze. Però, leggi i link che ti ho fornito).

Saluti.

Midìl

Ma sei proprio sicuro?

l'hai letta la costituzione della Yugoslavia ?

COSTITUZIONE YUGOSLAVIA 1974

articolo 1: "la Repubblica Socialista Federativa della Jugoslavia è uno stato federale di popoli liberi e delle loro repubbliche socialiste nonchè delle province autonome del Kosovo e della Vojvodina collocate nella repubblica serba"

articolo 4: "popoli e nazionalità hanno uguali diritti"

articolo 5: "le frontiere della SRFY non possono essere modificate senza il consenso delle Repubbliche e delle Province Autonome"

articolo 321: "la presidenza della Yugoslavia, organo supremo, è costituita da un rappresentante di ogni Repubblica e Provincia Autonoma."

il kosovo aveva una propria Costituzione, una banca nazionale (art.262) e una propria imposizione fiscale.I suoi delegati sedevano, insieme a quelli delle Repubbliche, nel Consiglio di Stato.


Ma sei così sicuro io sia male informato sulla situazione balcanica???

La serbia ha rinunciato al controllo del kosovo da anni!

sono gli albanesi e i bosniaci che con la scusa del kosovo indipendente, tengono ostaggi i kosovari del nord di etnia serba e confinanti con la serbia.

In kosovo da quando è stata proclamata l'indipendenza sono arrivate quantità indefinite di dollari dall'arabia saudita e l'integralismo islamico dilaga.

Gli albanesi non entreranno in europa in questo modo... per fortuna non tutti sono come Berlusconi ... per fortuna

[Midìl]

L'articolo 2 della Costituzione del 1974 recita, nella versione croata:

Član 2.

Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.
Ustav Socijalisti?ke Federativne Republike Jugoslavije (1974.) - Wikizvor

che, data in pasto al traduttore di Google, diventa (dopo una piccola sistemazione della forma):

"La Repubblica socialista federativa di Jugoslavia è costituita dalla Repubblica Socialista di Bosnia-Erzegovina, Repubblica Socialista di Macedonia, Repubblica Socialista di Slovenia, Repubblica Socialista di Serbia e Provincia Socialista Autonoma della Vojvodina e Provincia Socialista Autonoma del Kosovo, che fanno parte della Repubblica Socialista di Serbia, Repubblica Socialista di Croazia e la Repubblica socialista del Montenegro."

Il punto più importante dell'articolo, ai fini del discorso, è l'espeersione "u sastavu", traducibile anche con "appartenente": EUdict | kako takou sastavu | Croatian-English dictionary , cosa che conferma la traduzione di Goggle.

Anche nell'articolo 1, da te riportato si usa l'espressione "u sastavu" (che tu hai riportato come "collocate").

Che poi al Kossovo siano stati dati poteri quasi paragonabili a quelli di una repubblica federata, non ha importanza, visto che la Costituzione lo dichiara espressamente provincia autonoma della repubblica serba, mentre tu hai affermato che:

Il kosovo non è mai stato una regione della serbia, ma provincia autonoma della jugoslavia.

Frase da cui è partita la discussione (C'è un certo dualismo provincia serba/provincia yugoslava, ma la seconda non cancella la prima). Senza considerare che il "mai" risulta ancora più inappropriato considerando i vari status del Kossovo tra le Guerre Balcaniche ed il 1974.
Comunque, la Costituzione del Kossovo del 1974, recita che:
"La Provincia Socialista Autonoma del Kossovo è parte della Repubblica Socialista della Serbia e della Repubblica Federale Socialista della Yugoslavia".
The Kosovo conflict and ... - Google Libri
Questo conferma che il Kossovo era una provincia della Serbia, mentre tu hai affermato che non lo è mai stata.
Inoltre, la Costituzione Serba del 1990, revocò gran parte dell'autonomia del Kossovo, il che dimostra che quest'ultimo era una provincia serba (altrimenti, non sarebbe stato interessato dalla costituzione della Serbia, ma solo da quella federale).

Ricapitolando, tu hai affermato che:

Il kosovo non è mai stato una regione della serbia, ma provincia autonoma della jugoslavia.

La serbia ha mantenuto i poteri di stato capofila della confederazione anche dopo l'uscita del montenegro.

E' con la dichiarazione di indipendenza del kosovo che la yugoslavia è cessata di esistere.

Il kosovo aveva gli stessi identici diritti di indipendenza che avevano le altre repubbliche da quando c'era Tito.

Mi pare che siano tutte affermazioni più lo meno errate. Ora, ovviamente anche i miei interventi hanno varie imprecisioni (mai detto di essere un esperto), però, ribadisco, che mi pare tu faccia molta confusione rispetto alla storia del disfacimento della Yugoslavia.

Saluti.

Midìl

[cesant]

stiamo in argomento...

ritengo che il futuro dell'Albania debba essere necessariamente nella Eu e lo stesso debba valere per tutti i Balcani (questo è comunque già stato discusso e valutato positivamente a Bruxelles tanto che tutte le infrastrutture nei balcani sono "pagate" dalla Eu)

[stefaboy]

Mi pare che siano tutte affermazioni più lo meno errate. Ora, ovviamente anche i miei interventi hanno varie imprecisioni (mai detto di essere un esperto), però, ribadisco, che mi pare tu faccia molta confusione rispetto alla storia del disfacimento della Yugoslavia.

Saluti.

Midìl

Io non stò facendo nessuna confusione.
Sei tu che stai interpretando una costituzione con il traduttore di Google e fai confusione.

Quella Costituzione fu fortemente voluta dal maresciallo Tito per ridurre il potere della Serbia e osteggiata dagli stessi serbi.

Il kosovo era una provincia autonoma della YUGOSLAVIA

Se così non fosse, non avrebbe avuto il diritto di votare il presidente al pari delle altre Repubbliche
Non avrebbe avuto il diritto di votare la secessione al pari delle altre repubbliche.
E non avrebbe avuto rappresentanti nel consiglio di Stato al pari delle altre repubbliche.

Ribadisco in maniera netta ed inequivocabile che le province Yugoslave avevano uno status speciale al pari delle province autonome italiane.

Pertanto l'espansionismo serbo sul kosovo ai giorni nostri, dopo il crollo del regime, è una questione di lana caprina...

Come ho detto e ripeto, il kosovo è lo stanzino buio della mafia albanese e bosniaca, le quali alimentano lo stato di tensione per mantenere privilegi nel traffico di armi e droga.

L'Europa non ha bisogno di far entrare altra mafia ... ci bastano Ndrangheta, camorra e cosanostra....

In un momento in cui Germania e Inghilterra discutono di dare un calcio nel sedere alla Grecia perchè ha troppi debiti, noi ci andiamo a prendere la feccia?

Per carità!

Aggiungo che in questi territori l'integralismo islamico, viene usato a scopo politico esattamente come avveniva decenni fa in afganistan
e viene sovvenzionato da quello stesso paese che ha dato asilo ad al qaeda.

Dire a pappagallo l'UE si deve fare carico di questi ingressi per la vicinanza dei Balcani, è esprimere concetti vuoti di significato.

[Midìl]

Io non stò facendo nessuna confusione.

L'albania ha il kosovo, che è una regione contesa sia etnicamente che per religione, proprio tra bosnia e albania.

[...]

Quindi abbiamo uno stato di pochi abitanti che di punto in bianco può fare un pandemonio, ribaltare la repubblica, fare una secessione o dichiarare guerra alla bosnia e noi furbi volponi ci infiliamo la testa ben bene.

Se non è confusione questa... (Passaggio tratto dal tuo primo intervento in questa discussione). Se guardi una cartina, noterai che la Bosnia non confina con il Kossovo, e nemmeno con l'Albania. Dove dovrebbero combattersi? Sul territorio del Montenegro? Campo neutro?

Senza considerare gli altri errori che ho evidenziato nel precedente intervento, relativamente allo scioglimento delle ultime federazioni tra la Serbia ed altri stati.

Sei tu che stai interpretando una costituzione con il traduttore di Google e fai confusione.

Non leggi i link che ti fornisco, altrimenti avresti notato che ne ho indicato uno dove sono riportati, in inglese, gli articoli delle costituzioni jugoslava, serba e kossovara del 1974 (almeno, gli articoli utili in questa diascussione).
Come ho già scritto, le costituzioni del 1974, creano uno strano ibrido in cui Kossovo e Vojvodina sono province autonome sia della Serbia che della Jugoslavia. Ma la seconda caratteristica non cancella la prima. Non si può quindi dire che non fossero, giuridicamente, parte della Serbia (e, certo non si può dire che non furono mai una parte della Serbia, come da te scritto, non considerando la storia successiva alle Guerre Balcaniche)

Un po' di link, aventi una certa autorevolezza:

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/kv.html (nella parte introduttiva)

The path from integration to rebellion - Le Monde diplomatique - English edition

Kosovo country brief

Kosovo Background

Chronology Of Key Events In Kosovo

Kosovo (01/10)

Non avrebbe avuto il diritto di votare la secessione al pari delle altre repubbliche.

Solo le repubbliche avevano il diritto di secedere (Uno dei motivi per cui il Kossovo non fu trasformato in repubblica, è proprio perché si temeva che potesse invocare la secessione)

Pertanto l'espansionismo serbo sul kosovo ai giorni nostri, dopo il crollo del regime, è una questione di lana caprina...

A mio parere, vista la situazione creatasi negli anni, la Serbia dovrebbe riconoscere il Kossovo come stato indipendente (processo ormai irreversibile). Se lo fa ora potrebbe avere un certo spazio di manovra per ottenere i distretti settentrionali. Più aspetta, e più la situazione si cristallizza a suo sfavore. Ma, secondo me, nel caso del Kossovo, ai giorni nostri, non si può parlare di espansionismo Serbo, visto che si trattava già di un territorio della repubblica Serba (se ne poteva parlare ai tempi delle guerre balcaniche, che hanno portato alla sua conquista, non ora). Piuttosto, di nazionalismo.

Per evitare di proseguire con l'off topic (che potrebbe giustamente infastidire gli altri membri), non risponderò ulteriormente in questo thread sull'argomento Kossovo, a meno che tu non mi porti dei validi link a fonti autorevoli, dove si affermi, come da e sostenuto, che:

1) le province autonome di Kossovo e Vojvodina non fossero province autonome della Serbia (non basta dire che fossero considerate anche province autonome della Jugoslavia).

2) le province autonome avessero, al pari delle repubbliche, il diritto di secedere.

3) la Jugoslavia abbia cessato di esistere con la dichiarazione di indipendenza del Kossovo (affermazione che, peraltro, non tiene in considerazione la Vojvodina).

Altrimenti stiamo solo perdendo tempo (Bene confrontarsi ed imparare, ma bisogna basarsi su fonti condivise ed attendibili).

Saluti.

Midìl

[Naitmer]

Abbiamo la Bulgaria, la Romania perchè non l'Albania?

[ART]

Mentre tutti gli altri paesi balcanici fanno già parte dell'area Shengen.

Da quando in qua? Non ne fanno ancora parte neanche Romania e Bulgaria.

[ART]

Offrire all'Albania una concreta prospettiva europea, ci consente di evitare il rischio di una deriva nazionalista degli albanesi, in vista di una Grande Albania, cosa che, oltre ad interessare il Kossovo, rischierebbe di destabilizzare il precario

Dato che "offrire una concreta prospettiva europea" per troppi vuol dire cercare di forzare il più presto possibile un'adesione prematura la cosa più logica e sicura da fare è di non offrire proprio niente a nessuno.
O prima si chiariscono bene le regole del gioco o niente.