Costretti alla vita cristiana

[Eugenius]

Riporto il canone 14 del Concilio di Trento sul Sacramento del Battesimo:

14. Se qualcuno afferma che questi bambini, una volta cresciuti, devono essere interrogati, se intendono confermare quello che i padrini, quando furono battezzati, promisero a loro nome, e che qualora rispondessero negativamente, devono essere lasciati padroni di sé stessi e non devono esser costretti alla vita cristiana con altra pena che con l’allontanamento dall’eucarestia e dagli altri sacramenti, fino a che non si ricredano: sia anatema.

Immagino che il canone voglia affermare che il bambino battezzato ha diritto a ricevere un'educazione cristiana ed i genitori e padrini hanno il dovere assoluto di provvedere a tale scopo.
Ma che vuol dire di preciso "costretti a"?
Anche perché uno non può essere costretto né alla Fede, né alla ricezione dei Sacramenti visto che la Fede è un atto libero dell'intelletto e della volontà e, per la ricezione dei Sacramenti, è assolutamente necessaria la libera volontà del singolo e la sua buona disposizione per ottenere buon frutto invece che una simulazione sacrilega.
Per quanto riguarda la legge naturale anche l'autorità civile deve punire chi non la rispetta.

Forse si deve interpretare il termine "costretti" in senso morale.

CIAO

[Aganto]

Praticamente dice che il battesimo non si revoca; se il battesimo non si revoca, pertanto, disattendendo le elementari norme di vita cristiana, chi le disattendesse incorrebbe nelle sanzoni previste, seppur battezzato da piccolo e seppur da adulto, interrogato, affermasse di non volere tale battesimo conferitogli senza sua coscienza.

In sostanza dice che il battesimo non si revoca, anche se ricevuto da piccoli, in stato di incoscienza, con successivo adulto rifiuto cosciente.

Le sanzioni ecclesiali non sono sanzioni civili; riguardano i sacramenti ed altre cose, però mai la costrizione fisica.

[Eugenius]

Scusa, ma quali sanzioni?
Forse intende dire punizioni "normali" poste in essere dall'educatore nei confronti dell'adolescente che non vuole condurre una vita cristiana.

CIAO

[Aganto]

L'allontanamento dai sacramenti è una sanzione... Il CdC è pieno di sanzioni ecclesiali che non sono solo allontanamento dai sacramenti.

La parte dell'articolo che hai riportato e che riguarda le pene da impiegare non è scritta molto bene, però penso voglia dire che: "è anatema affermare che i bambini battezzati da piccoli, una volta cresciuti, si possano sanzionare solo con l'allontanamento dai scramenti, qual'ora si rifiutino di condurre una vita cristiana sufficientemente intesa"; sembra pertanto prevedere la possibilità dell'uso anche di altra diversa sanzione. Non fa menzione, però, di quali possano essere le altre pene possibili e nemmeno menziona chiaramente l'età dei soggetti, parlando di "bambini una volta cresciuti". Forse nella rimanente parte del documento v'è materia aggiuntiva; oppure sarà da considerare, come è sempre bene, il contesto nel quale il documento è stato redatto.

[Eugenius]

Qui c'è anche un'altra traduzione:
http://www.unavox.it/rip8_4_5.htm

d) Il battesimo non viola la libertà del bambino.
- Come i genitori hanno il dovere di provvedere al figlio meglio che possono, e gli danno una cittadinanza,
una lingua, una educazione, una cura medica prima ancora che il bambino sia in grado di capire, cosí è
loro dovere provvedere alla salvezza della sua anima assicurandogli la felicità eterna il piú presto
possibile, tanto piú che non sono pochi i pericoli di morte per il figlio prima che raggiunga l'età della
ragione.
- Il Catechismo di San Pio X lo dice implicitamente:
«(302) Siamo obbligati a mantenere le promesse e le rinunzie fatte dai padrini a nome nostro nel
Battesimo, perché esse ci impongono solo quello che Dio impone a tutti, e che dovremmo noi stessi
promettere per salvarci».
- Se l'obbiezione proviene da persona non credente gli si può facilmente obbiettare che non deve agitarsi
per una cerimonia da lui ritenuta inefficace.
e) Lo afferma il Concilio di Trento, dogmatico, Sessione Vll, 3 marzo 1547, Decretum de sacramentis,
Canones de sacramento baptismi:
Can. 12. Se qualcuno dice che nessuno deve essere battezzato se non a quella età in cui Cristo fu
battezzato, oppure proprio in punto di morte: sia scomunicato.
Can. 13. Se qualcuno dice che i neonati, in quanto privi della fede attuale, dopo il Battesimo, non devono
essere annoverati tra i fedeli e che, per questa ragione, devono essere ribattezzati allorquando
raggiungono l'età della ragione, o che è meglio non battezzare affatto piuttosto che battezzare
nella sola fede della Chiesa i bambini che non credono con la fede attuale e personale: sia
scomunicato.
Can. 14. Se qualcuno dice che ai cristiani battezzati in tenera età bisogna chiedere, quando hanno raggiunta
l'adolescenza, se vogliano confermare le promesse fatte a loro nome dai padrini al momento del
Battesimo e, nel caso in cui rispondessero negativamente, che bisogna abbandonarli alla loro
libertà e, finché non giungano alla resipiscenza, non costringerli a condurre una vita cristiana con
nessun altro castigo che la privazione della Eucarestia e degli altri sacramenti: sia scomunicato.

Comuque a mio avviso il canone dice di più, non solo che esistono altre pene oltre quella della negazione dei Sacramenti (questo è banale), e che il carattere del Battesimo duri per sempre (era già stato detto prima).

http://www.totustuus.biz/users/concili/trentob.htm

Condivido che le sanzioni non debbano essere fisiche. Penso comunque che in quel canone voglia dire che è un dovere l'educazione cristiana dei battezzati bambini fino a che non diventino maturi.
Fra l'altro si parla anche di "costrizione" intesa in senso morale.

CIAO

[Aganto]

Qui c'è anche un'altra traduzione:
http://www.unavox.it/rip8_4_5.htm


Comuque a mio avviso il canone dice di più, non solo che esistono altre pene oltre quella della negazione dei Sacramenti (questo è banale), e che il carattere del Battesimo duri per sempre (era già stato detto prima).

http://www.totustuus.biz/users/concili/trentob.htm

Condivido che le sanzioni non debbano essere fisiche. Penso comunque che in quel canone voglia dire che è un dovere l'educazione cristiana dei battezzati bambini fino a che non diventino maturi.
Fra l'altro si parla anche di "costrizione" intesa in senso morale.

CIAO

Francamente, io vi leggo che:

- Non si può cambiare idea da adulti, rispetto alle promesse fatte dai propri padrini.

- Quelle promesse, le promesse dei padrini, sono sempre valide per il battezzato, che pertanto non le deve confermare, perchè sempre valide.

- Nessuno, quindi, deve essere interrogato pe tali conferme

- Chi, battezzato, disattendesse tali promesse, fatte dai padrini, deve essere costretto alla vita cristiana con pene non limitate alla sospensione dai sacramenti.

- Chi sostenesse le precedenti affermazioni deve essere scomunicato.

In effetti, non trovo menzione ai doveri dei padrini...

La possibilità della applicazione di altre pene non è tanto banale, perchè nemmeno è così strano pensare che tutto quello che può fare una autorità religiosa, come la Chiesa, inquanto autorità religiosa, contro qualcuno che non rispetti le sue norme, si sostanzi nel rifiutare di offrire il suo servigio, la sua opera.

Il senso della costrizione, solo morale oppure altro, non mi pare esplicitato; si può pensare che sia così, lo si può pensare, però, non certo stanti le righe dell'articolo postato.

No so dove fosse stato precedentemente affermato che il carattere bettesiamle sia incancellabile, però mi pare che quanto affermato nell'articolo 14 sia una diretta conseguenza di tale incancellabilità; per questo mi sembra che l'articolo 14 altro non sia che una applicazione "di caso" della non cancellabilità del carattere battesimale e perciò mi appare, tale incacellabilità, come la sua sostanza.

[Eugenius]

A mio avviso si parla dell'educazione dei ragazzi per il semplice fatto che il "costringere alla vita cristiana" un adulto è contro la sua libertà religiosa. Le pene della Chiesa non costringono affatto nessuno. Quindi si parla dell'educazione religiosa dei ragazzi battezzati, ragazzi che non possono essere lasciati liberi a sé stessi. Chi deve educare questi ragazzi? I genitori ed i padrini che si fanno garanti di quest'educazione. Educazione che richiede talvolta pene (non quelle canoniche che solo la Chiesa può infliggere), correzione di comportamenti sbagliati d costrizione talvolta a fare quello che non si vuole ovviamente non con pene fisiche.
Che il Concilio abbia voluo affermare che esistono altre pene oltre l'esclusione dai Sacramenti mi sembra una banalità.

CIAO

[Aganto]

Non il concilio, ma l'articolo postato, letto di per sè, come è stato qui riportato; la sua valenza, non solo il suo significato ma la sua valenza completa, quella dell'articolo, la si può comprendere solo in relazione a tutto il resto, testo, contesto teologico, contesto storico, contesto ecclesiale, etc, che però qui non è stato riportato. Guardando solo all'articolo di per sè, si legge quel che si legge; per il resto bisogerebbe considerare molto di più...

[Eugenius]

In effetti posso riportare solo il testo, grazie comunque per le risposte

CIAO