Trovata mozione unitaria nella Margherita:si va verso lo scioglimento...

[BOY74]

ah beh, se si pone in questi termni (ma non credo) in ogni caso meglio i post comunisti di Berlusconi. Su questo non ci piove.
Almeno hanno una storia, una cultura, puo' piacere o non piacere, han contribuito a redigere la Costituzione.
di Berlusconi, a parte i suoi trascorsi nella P2 e le frequentazioni con Bontade e Teresi, le elusioni e le corruzioni, il culto della personalita' e la politica concepita come strumento di affermazione del proprio ego e dei propri loschi affari, che si puo' dire?
nulla.

Opinabile ma legittimo.
Ai comunisti neo,ex e post preferisco gli ex P2 anche se questo è lo scenario descritto da te che come al solito tendi ad un manicheismo in cui il bene è tutto da una parte e il male tutto dall'altra,cosa che non mi trova concorde.
Proprio in virtù della storia e della cultura degli ex comunisti io con loro non vorrei stare,il fatto che tu mi citi proprio quelle mi conferma come voi democristiani abbiate sottovalutato la diffusione della cultura sinistrorsa,in tempi recenti è stato lo stesso Andreotti a fare mea culpa in merito a questo grave errore di valutazione della DC che ritenne,erroneamente,che con la mera gestione del potere potesse restare in carica all'infinito.
Invece guarda un pò che corso ha avuto la storia : il muro di Berlino è caduto,l'ideoogia comunista è stata sconfitta,quindi storicamente la DC ha vinto,eppure oggi la DC non c'è più ,gli ex comunisti invece sono più forti di prima e si accingono a fagocitarvi.
Questo perchè è chi gestisce la cultura,quella che forma le generazioni,e non chi gestisce l'ordinaria amministrazione, a vincere alla lunga.
Il PD si annuncia come il trionfo della cultura sinistra con qualche leggera spruzzatina di cattolicesmo,tanto per dare un tantino di bianco ad uno sfondo interamente rosso.
Comunque PD o non PD a livello di cultura il PCI ha sconfitto la DC e dico che la cosa mi dispiace.

[BOY74]

Non risolverebbe AFFATTO il problema:
Ti ritroveresti senza Visco e Maroni ma lostesso con Cuffaro,Giudice e Berlusconi.Evidentemente la questione "morale" la non si risolve con le leggi,ma con la morale setssa(averne).

La questione morale è importante ma dobbiamo guardarci dal diventare come Travaglio,la politica non può essere cristallina,questa è un'utopia,il politico è già di per sè intellettualmente disonesto in quanto deve raccogliere voti per se e il suo partito.
Io qui sono libero di dire peste e corna di quelli percui voto perchè non sono tesserato di alcun partito,è chiaro che laddove lo fossi non potrei perchè dopo certi miei interventi sarei buttato fuori e questo sia che militassi nel cdx che nel csx.
Si tratta dunque di limitare la disonestà al minimo indispensabile e di guardare più agli obiettivi politici globali che ai singoli.
Non ho alcuna stima di Totò Cuffaro ma l'ho votato e non ne sono affatto pentito perchè,come supponevo,un governo regionale all'opposizione di quello centrale sta portando ad una parziale applicazione dello Statuto Autonomistico,cosa che nei 5 anni precedenti con l'omogenità politica fra Roma e Palermo non c'era stata.

[XT]

Non mi e' ancora chiaro QUALE sara' la linea del PD.
Di certo non sono felice di stare con baciapile del vaticano.

[BOY74]

il PD, se nascera' ( ma i DS saranno contrari ) avra' piu' linee , almeno su alcune tematiche sensibili e quindi chiunque potra' riconoscersi.
altrimenti , se non accetta questa pluralita' di contributi, non sara' che un DS con altro nome.

Ma se Fassino non è entrato al governo proprio per lavorare al PD.
Io nei Ds gli unici contrari che vedo sono Mussi e Salvi,che contano quanto Storace in An,cioè quasi nulla.
Del resto,se speri che i postcomunisti dopo aver ottenuto di entrare nella famiglia dei socialisti europei ne escano per far contento Marini o De Mita,ti sbagli di grosso e lo si è visto al congresso del PSE dove hanno introdotto la formuletta nel nomignolo in cui si dice che si aprono agli "altri riformismi europei" (fra cui quello cattolico).
E con questo vi hanno servito.
Il vostro futuro è o omologati con loro,oppure,quando magari Berlusconi lascerà la scena,con l'UDC per fare un partito simile alla CDU tedesca o al PP spagnolo.

[tolomeo]

A proposito di PD, che sarà dell'estrema sinistra?

Riporto queste osservazioni di Cossiga, che potrebbero rivelarsi profetiche.

Il presidente emerito della
Repubblica, Francesco Cossiga, chiede più
chiarezza a sinistra, e distingue tra uomini
di stato, uomini di governo e leader di partito:
“L’Italia ha avuto i seguenti grandi uomini
di stato: Cavour, che però non si può
dire un uomo di stato italiano vero e proprio,
perché quando parlava si riferiva
piuttosto alla nazione sarda. Il secondo è
stato Giovanni Giolitti, il terzo è stato il facitore
della modernità italiana, cioè Benito
Mussolini, e l’ultimo Alcide De Gasperi.
Palmiro Togliatti sarebbe stato un grande
uomo di stato se avesse vinto le elezioni nel
1948. Altri uomini di stato non ne abbiamo
avuti, però abbiamo avuto grandi uomini di
governo, che è un’altra cosa, e anche grandi
leader politici, in senso ampio, tra cui
spiccano lo stesso Togliatti e Moro, il più
moderno di tutti perché ha guardato al di
là, non da uomo di sinistra ma da conservatore
illuminato. E infine ci sono i leader
di partito. Uno di questi è stato Mariano
Rumor, segretario della Dc, la cui modestia
gli ha impedito di apparire come uno dei
più grandi che la Dc abbia avuto, e lo scrive
bene Gianni Baget Bozzo, nel suo bellissimo
“Il partito dei cristiani”, il partito non
dei cattolici, dei cristiani… Leader di partito
era anche Enrico Berlinguer, che era
un marxista leninista, e quindi più un utopista
che un comunista vero, i veri comunisti
erano gli stalinisti.
Ora noi dobbiamo riconoscere
che aveva ragione Cossutta,
quando osservava che Berlinguer si illudeva
che potesse esistere il movimento comunista
internazionale senza l’Unione Sovietica.
Infatti, caduta l’Urss ecco i discendenti
che stanno ancora lì, a rivoltarsi tra Partito
democratico, correntone, Rifondazione,
Comunisti italiani, mentre dovrebbero avere
più coraggio. Il coraggio, per esempio
del Partito comunista ceco. Nella Repubblica
Ceca, il Partito comunista ha preso
nel 2004 il 20 per cento dei voti. Magari, se
in Italia fanno il Partito comunista italiano,
prendono il 25 per cento, e fanno finalmente
una cosa chiara”.

[Il Condor]

E' solo una astuta mossa per mettere in difficolta' i DS.

Il PD, come tutti sappiamo, non si fara' mai, altrimenti i DS persono il 30% dei consensi, che passano al Correntone.

[BOY74]

A proposito di PD, che sarà dell'estrema sinistra?

Riporto queste osservazioni di Cossiga, che potrebbero rivelarsi profetiche.

Il presidente emerito della
Repubblica, Francesco Cossiga, chiede più
chiarezza a sinistra, e distingue tra uomini
di stato, uomini di governo e leader di partito:
“L’Italia ha avuto i seguenti grandi uomini
di stato: Cavour, che però non si può
dire un uomo di stato italiano vero e proprio,
perché quando parlava si riferiva
piuttosto alla nazione sarda. Il secondo è
stato Giovanni Giolitti, il terzo è stato il facitore
della modernità italiana, cioè Benito
Mussolini, e l’ultimo Alcide De Gasperi.
Palmiro Togliatti sarebbe stato un grande
uomo di stato se avesse vinto le elezioni nel
1948. Altri uomini di stato non ne abbiamo
avuti, però abbiamo avuto grandi uomini di
governo, che è un’altra cosa, e anche grandi
leader politici, in senso ampio, tra cui
spiccano lo stesso Togliatti e Moro, il più
moderno di tutti perché ha guardato al di
là, non da uomo di sinistra ma da conservatore
illuminato. E infine ci sono i leader
di partito. Uno di questi è stato Mariano
Rumor, segretario della Dc, la cui modestia
gli ha impedito di apparire come uno dei
più grandi che la Dc abbia avuto, e lo scrive
bene Gianni Baget Bozzo, nel suo bellissimo
“Il partito dei cristiani”, il partito non
dei cattolici, dei cristiani… Leader di partito
era anche Enrico Berlinguer, che era
un marxista leninista, e quindi più un utopista
che un comunista vero, i veri comunisti
erano gli stalinisti.
Ora noi dobbiamo riconoscere
che aveva ragione Cossutta,
quando osservava che Berlinguer si illudeva
che potesse esistere il movimento comunista
internazionale senza l’Unione Sovietica.
Infatti, caduta l’Urss ecco i discendenti
che stanno ancora lì, a rivoltarsi tra Partito
democratico, correntone, Rifondazione,
Comunisti italiani, mentre dovrebbero avere
più coraggio. Il coraggio, per esempio
del Partito comunista ceco. Nella Repubblica
Ceca, il Partito comunista ha preso
nel 2004 il 20 per cento dei voti. Magari, se
in Italia fanno il Partito comunista italiano,
prendono il 25 per cento, e fanno finalmente
una cosa chiara”.

Se c'è un uomo politico che mi piacerebbe incontrare è Cossiga.
Lo trovo geniale.
Quando molti simpatizzanti del cdx lo attaccavano per il suo apporto al governo D'Alema io invece dissi che faceva bene e che se fossi stato deputato avrei votato la fiducia a quel governo.
Con quel governo Cossiga determinò le condizioni per la sconfitta della sinistra nel 2001,in quanto si sapeva che era alle porte la guerra nel Kosovo e che D'Alema sarebbe stato chiamato al rispetto dei vincoli dell'alleanza militare con gli USA ,causando forti malcontenti nella base della sinistra.
Al tempo stesso l'elettorato moderato,rassicurato in parte dal faccione da prete di Prodi,sarebbe stato a disagio con un ex comunista a palazzo chigi.
Andò proprio così, ma i militanti di Forza Italia non ci capirono nulla e questa non è una novità,per molti di loro in effetti il termine bananas ci sta tutto.
Anche su Berlinguer(suo cugino tra l'altro) il Picconatore sardo ci ha visto giusto.

[BOY74]

In altri termini, nel caso non lo avessi colto: la proposta della Margherita e' intelligentemente perfida (per come la vedo io): casomai i DS dovessero dire di no (noi non ci sciogliamo, altamente probabile) allora anche gli altri avranno i loro buoni motivi per non sciogliersi (acca' nisciuno e' fesso), senza peraltro che li si possa rimproverare perche' almeno la dipsonibilita' a sciogliersi e a confluire l'hanno dimostrata.
Il cerino e' nelle mani dei DS.

Certo che l'ho colto,però il punto è che se non si fà il PD,Prodi va a casa.
Per quanto tempo ancora potrà reggere un PdC senza partito?
Prodi,personaggio che detesto,non è comunque uno stupido e sa benissimo che l'altra volta la sua debolezza fu il non avere un partito alle spalle,quindi adesso premerà per far nascere il PD del quale lui sarebbe ovviamente il leader indiscusso.
Non è così semplice la cosa.
Poi se il PD non si fà a me fa comunque piacere perchè,di riflesso,questo bloccherà il progetto del superpartito unico berlusconiano nel cdx.

[tolomeo]

Certo che l'ho colto,però il punto è che se non si fà il PD,Prodi va a casa.
Per quanto tempo ancora potrà reggere un PdC senza partito?
Prodi,personaggio che detesto,non è comunque uno stupido e sa benissimo che l'altra volta la sua debolezza fu il non avere un partito alle spalle,quindi adesso premerà per far nascere il PD del quale lui sarebbe ovviamente il leader indiscusso.
Non è così semplice la cosa.

E' più facile che finisca per fare da capro espiatorio, sacrificato sia dai DL che dai ds, alla ricerca di un recupero nei consensi.
Prodi non è stupido, ma è una posta troppo alta sul piatto quella del PD e delle riforme che lo attendono al varco.

[King Z.]

La questione morale è importante ma dobbiamo guardarci dal diventare come Travaglio,la politica non può essere cristallina,questa è un'utopia,il politico è già di per sè intellettualmente disonesto in quanto deve raccogliere voti per se e il suo partito.
Io qui sono libero di dire peste e corna di quelli percui voto perchè non sono tesserato di alcun partito,è chiaro che laddove lo fossi non potrei perchè dopo certi miei interventi sarei buttato fuori e questo sia che militassi nel cdx che nel csx.
Si tratta dunque di limitare la disonestà al minimo indispensabile e di guardare più agli obiettivi politici globali che ai singoli.
Non ho alcuna stima di Totò Cuffaro ma l'ho votato e non ne sono affatto pentito perchè,come supponevo,un governo regionale all'opposizione di quello centrale sta portando ad una parziale applicazione dello Statuto Autonomistico,cosa che nei 5 anni precedenti con l'omogenità politica fra Roma e Palermo non c'era stata.

Travaglio che piaccia o no dice cose che altrimenti NESSUNO saprebbe,quindi ha tutta la mia stima;detto questo io stesso che sono un suo ammiratore mi sono un pò "annoiato" di leggere le solite storie su Dell'Utri in tutti i suoi libri(sarà perchè ormai le so a memoria.. ), "pregiudicati" come Maroni e Visco a me non danno fastido,esiste anche altro nella politica.Hai ragione,il politico è "intellettualmente" disonesto,ma avere legami/contatti con la mafia(legami ACCERTATI) è un altra cosa,indipendentemente dal fatto che si dimostri/esista un reato.Su Cuffaro io non l'avrei mai votato,sia per i problemi con la giustizia,sia per il clientelismo dirompente con cui ha governato,sia perchè "a pelle" proprio non mi piace..comunque io stesso ritengo che NON verrà condannato per MAFIA,al massimo per favoreggiamento semplice(mi sono preso del bananas per questa affermazione),non vuol dire che sia innocente,ma che gli elementi probatori non sono così evidenti come molti credono(poi oh,ci stà tutto è un parere da NON esperto).Purtroppo la questione "morale" e la giustizia DOVEVANO essere una priorità della destra,per colpa di FI ce le siamo giocate.