da "Tradizionalisti guenoniani"

[AgnusDei]

Sotto riporto una mia risposta a testadiprazzo, che spero possa continuare qui il 3d chiuso dall'apprendista inquisitore Codino.
Naturalmente, saranno graditissimi gli interventi di altri forumisti.

http://forum.politicainrete.net/894835-post8.html

Testadiprazzo ha scritto:

Perchè il cristianesimo è una religione e non un esoterismo.. significa che il momento devozionale è più importante di quello meditativo.. e la meditazione è il terreno dell'esoterismo.. quello vero.. non lo psichismo dei maghi.. e la meditazione è oltre le religioni rivelate..

Mia risposta:

Cogli qualche nesso tra certo devozionalismo e certo psichismo di cui scrivi?
Le apparizioni mariane (almeno alcune) non possono essere il prodotto di stati alterati di coscienza al pari delle manifestazioni demoniache?

Leggendo alcuni grimori e alcuni resoconti di apparizioni mariane, ho notato come i demoni e le madonne in questione rispecchiano la personalità dell'evocatore/credente. (Ex la Madonna conciliare di Medjugorie)

[Tomás de Torquemada]

Per quanto mi riguarda ben volentieri, continuate pure qui...

[AgnusDei]

Per quanto mi riguarda ben volentieri, continuate pure qui...

Grazie Tomás e complimenti per il nick. hefico:

[zucchetta]

Ti rispondo a modo mio, sperando di esserti utile e di riuscire a spiegare quello che voglio dire...

- Bisogna sempre distinguere ciò che è psichico dallo spirituale: sono modalità diverse e non è sempre agevole distinguerle. La differenza tra il misticismo e la realizzazione spirituale consiste proprio nel saper districare queste modalità.

Il mistico si “abbandona” alle percezioni ottenute e le rielabora sulla base delle proprie cognizioni, accetta quello che “vede” o “sente” per quello che è e se ne fa interprete. Logicamente, le “visioni” di questi “mistici” risentono in modo pesante della cultura e delle particolari opinioni di chi le espone; ma non è tanto la “visione” a essere limitata (ammesso e non concesso che di visione si tratti), quanto il singolo devoto...

[Vajrapani]

Però ci sono categorie scomode. Pensiamo per caso a uno sciamano che fa i viaggi nei mondi: è psichico o spirituale? Gli esempi potrebbero continuare...

[zucchetta]

Però ci sono categorie scomode. Pensiamo per caso a uno sciamano che fa i viaggi nei mondi: è psichico o spirituale? Gli esempi potrebbero continuare...

Dipende dallla tradizione a cui si rifà lo sciamano, se è autentica... o se lui è solo un improvvisato che si diverte a fare il cretino, o se è un illuso...

Se si tratta di una persona che opera nel suo ambito tradizionale, con le adeguate qualifiche, ciò che è "spirituale" dovrebbe intervenire anche se lo sciamano in questione non ne è pienamente cosciente.

[primahyadum]

Mia risposta:

Cogli qualche nesso tra certo devozionalismo e certo psichismo di cui scrivi?
Le apparizioni mariane (almeno alcune) non possono essere il prodotto di stati alterati di coscienza al pari delle manifestazioni demoniache?

Leggendo alcuni grimori e alcuni resoconti di apparizioni mariane, ho notato come i demoni e le madonne in questione rispecchiano la personalità dell'evocatore/credente. (Ex la Madonna conciliare di Medjugorie)

Il devozionalismo religioso è un atteggiamento "degradato" rispetto a quello che chiameremo "virile" e privo di sbavature appartenente all'asceta che salta a piè pari tutte le sfrangiature di contorno per darsi unicamente alla tecnica che lo dovrà condurre alla meta desiderata.

Gli psichismi sono pericolosissimi: danno l'illusione di aver contattato il trascendente mentre non si tratta che di luoghi cosmici e interiori puramente illusori, che da nessuna parte conducono. Per comprendere la fallacia di questi dinamismi persino i santi invocavano nelle loro preghiere il cosiddetto "discernimento degli spiriti", onde non cadere in trappola.

I resoconti delle cosiddette "apparizioni mariane" rientrano alla perfezione nella categoria dell'illusorio, a mio avviso. Esse rispecchiano sempre, come hai scritto, la mentalità ed il retroterra psichico e culturale del percipiente, risolvendosi in una serie di immagini e di "messaggi" rispondenti ad una logica di chiaro stampo parrocchiale e assai povera dal punto di vista contenutistico.

Non voglio negare che possano esistere (e siano esistite in antico) manifestazioni riconducibili alla "magna mater sanatrix", legate ad acque terapeutiche o a luoghi particolarmente risanatori, ma di sicuro non avevano e non hanno le connotazioni da santino cattolico che presentano quelle che conosciamo oggi. Le grandi forze della "natura genitrix" non hanno attributi particolareggiati... si limitano a essere associate a un luogo particolare, una fonte terapeutica, un luogo ricco di manas... ma senza altri tipi di particolarizzazioni e, soprattutto, senza la messaggistica insistente e ripetitiva (oltre che zerosignificante davvero) che ben conosciamo.

Di questo tipo di fenomeniche riferiva Gustav Meyrink in uno dei suoi particolari libri, "L'agelo della finestra d'Occidente" se non vado errata (ma non ricordo benissimo), chiamando il fenomeno "la medusa", che incanta e impietrisce la mente della folla plaudente. E guai a opporre una voce contraria... la folla si rivolterebbe contro l'incauto...

Solo un racconto... ma assai aderente al vero.

[Vajrapani]

Parlavo di tradizioni autentiche. Secondo me la componente che permette di separare il grano dal loglio è la presenza di interpretazioni troppo soggettive da parte di chi si cala nello psichico. Anche su questo piano si "molla" in buona parte l'ego. Gli sciamani buriati e amazzonici concordano in questo: nella trance, vera esperienza spirituale, si capisce quanto poco conti la nostra coscienza ordinaria fatta di pensieri e desideri fugaci, l'ego insomma. Inoltre, gli operatori del mondo sottile sono esistiti un po' da sempre, senza essere in origine affatto ciarlatani.

[José Frasquelo]

Perchè il cristianesimo è una religione e non un esoterismo.. significa che il momento devozionale è più importante di quello meditativo.. e la meditazione è il terreno dell'esoterismo.. quello vero.. non lo psichismo dei maghi.. e la meditazione è oltre le religioni rivelate..

Veramente il cristianesimo nasce come esoterismo.

[zucchetta]

Il devozionalismo religioso è un atteggiamento "degradato" rispetto a quello che chiameremo "virile" e privo di sbavature appartenente all'asceta che salta a piè pari tutte le sfrangiature di contorno per darsi unicamente alla tecnica che lo dovrà condurre alla meta desiderata.

Sono d'accordo, a parte una piccola accezione personale sull'uso del termine "virile" anche se questa è una definizione che, di per sé stessa, non è sbagliata. Virile deriva dal latino VIR (forza) come anche Virgo che, per gli antichi, non indicava necessariamente la donna che non ha mai conosciuto un uomo, quanto quelle che mantenevano la forza o l'impeto delle giovinette. Termini molto affini al concetto di "Viriditas" tanto caro a St. Hildegard.