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  1. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da fux55 Visualizza Messaggio
    ...... L'elenco dei comportamenti SUICIDI di questa Europa sorda e cieca sono infiniti ........ Gli USA ........... con la loro diabolica capacità ......... sono riusciti a far morire gli europei ........ con disarmante ripetitività ........ per difendere gli interessi USA .......... danneggiando contemporaneamente quelli europei ......... ..........!!!
    Io e Te siamo europei e siamo vivi no? Vedi che qualche europeo in vita c'è ancora.......Vabbè, battute a parte, a differenza Tua, ritengo che gli USA, negli anni della guerra fredda, ci abbiano protetti dal comunismo, parlo naturalmente dell'Europa occidentale. Quindi, l'alleanza atlantica, da questo punto di vista, ci ha solo aiutato a crescere e prosperare economicamente nella libertà. Un qualcosa del genere lo dice pure Giano Accame e Tu, socialista nazionale, non puoi non sapere chi è Giano Accame.

    L'Europa di oggi non mi sembra una colonia americana, almeno non proprio come la descrivi Tu. Basta un esempio recente: la guerra in Iraq è stata avversata da capi europei autorevoli come Chirac e Schroeder.

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  2. #22
    ordineteutonico
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    Comunque da domani la vedo male per i soldati americani in Iraq.

  3. #23
    Squalo
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    Citazione Originariamente Scritto da RobertoP Visualizza Messaggio
    Io e Te siamo europei e siamo vivi no? Vedi che qualche europeo in vita c'è ancora.......Vabbè, battute a parte, a differenza Tua, ritengo che gli USA, negli anni della guerra fredda, ci abbiano protetti dal comunismo, parlo naturalmente dell'Europa occidentale. Quindi, l'alleanza atlantica, da questo punto di vista, ci ha solo aiutato a crescere e prosperare economicamente nella libertà. Un qualcosa del genere lo dice pure Giano Accame e Tu, socialista nazionale, non puoi non sapere chi è Giano Accame.

    L'Europa di oggi non mi sembra una colonia americana, almeno non proprio come la descrivi Tu. Basta un esempio recente: la guerra in Iraq è stata avversata da capi europei autorevoli come Chirac e Schroeder.
    Caro RopertoP, sei uno degli americanisti che più apprezzo (insieme a Ronnie, chissà dove è andato a finire) per la tua pacatezza e il tuo modo di esporre le cose, anche se a mio avviso hai un approccio in buona fede nei confronti degli Stati Uniti.

    Non vorrei permettermi di passare come saccente, ma leggendo questo tuo post secondo me manchi di una visione d'insieme della realtà imperiale americana.

    Gli USA non ci hanno protetto, sono intervenuti nei nostri affari per garantirsi prosperità economica da quasi 100 anni a questa parte e imbastire quel sistema economico che malgrado le contraddizioni continua a reggere ancora oggi (sui modi con cui si regge ci sarebbe un aspetto a parte).

    L'Alleanza atlantica fu un'alleanza di comodo dovuta alle congetture storiche del momento, non ci fu un'alleanza perchè si avevano dei valori comuni e e delle visioni condivise. Te fai l'errore di partire dall'idea di un Occidente unito risentendo della storia recente.

    Il fatto che una parte dell'Europa abbia avversato la guerra americana non vuol dire che ci sia veramente una politica estera comune, per esempio l'Italia sperava di specularci sopra e invece se ne andata via sottomessa a novanta e spendendo un sacco di soldi per mandare i militari in Iraq.

    Ti vorrei inoltre far notare poi che gli americani stanno facendo questo malgrado l'opposizione di colossi militari (ciò che non è l'Europa) come la Russia e la Cina. Non guardiamo le cose con gli occhi di francesi e tedeschi visto che usano la medesima arma delle menzogne per andare addosso agli Stati Uniti.

  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da Squalo Visualizza Messaggio
    Chi aveva la responsabilità di evitare una disastro che è costato la vita a milioni di uomini dopo che si proveniva freschi da un'altra carneficina solo 20 anni prima era tutta degli inglesi, dei francesi e degli americani che avevano determinati interessi per fare in modo che scoppiasse il finimondo in Europa.

    Non c'è dubbio che l'estremizzazione del concetto di "razza" abbia portato sicuramente a crimini efferati e deprecabili, ma cosa pensi che facciano certi paesi civili dell'Occidente?

    Anche Israele da la cittadinanza per diritto di sangue e ritiene coloro che non appartengono agli eletti come gente da sfruttare, eppure ti sembra che vengano ripresi? Gli americani stanno terrorizzando il mondo intero, eppure non sono mai stati processati da nessun tribunale per crimini contro l'umanità... e via discorrendo...
    Oh, ciao Squalo! E' da un pò che non ci si vede. Sono felice di incontrarTi di nuovo, anche se mi propini la vecchia minestra riscaldata dell'estrema destra secondo la quale la seconda guerra mondiale sarebbe stata causata dagli interessi dei soliti angloamericani e non invece, dalla follia hitleriana.

    Guarda, non sono un'anima bella e cerco sempre di essere concreto. Pertanto so che tutte le guerre causano dei morti, anche quelle degli USA e di Israele, che comunque continuo a difendere. Ma mai nessuno è giunto alle aberrazioni a cui giunse la Germania nazista. E' semplicemente folle mettere sullo stesso piano i crimini nazisti con gli USA e Israele.

  5. #25
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    E' semplicemente folle mettere sullo stesso piano i crimini nazisti con gli USA e Israele.
    E' semplicmente inopportuno , direi , e perciò folle.
    La famosa artista idolo delle folle :" si figuri che uno ha addirittura scritto che avrei dovuto investire i MIEI soldi comprando un bar! Io!!!! La barista!!!!"

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da Squalo Visualizza Messaggio
    Caro RopertoP, sei uno degli americanisti che più apprezzo (insieme a Ronnie, chissà dove è andato a finire) per la tua pacatezza e il tuo modo di esporre le cose, anche se a mio avviso hai un approccio in buona fede nei confronti degli Stati Uniti.

    Non vorrei permettermi di passare come saccente, ma leggendo questo tuo post secondo me manchi di una visione d'insieme della realtà imperiale americana.

    Gli USA non ci hanno protetto, sono intervenuti nei nostri affari per garantirsi prosperità economica da quasi 100 anni a questa parte e imbastire quel sistema economico che malgrado le contraddizioni continua a reggere ancora oggi (sui modi con cui si regge ci sarebbe un aspetto a parte).

    L'Alleanza atlantica fu un'alleanza di comodo dovuta alle congetture storiche del momento, non ci fu un'alleanza perchè si avevano dei valori comuni e e delle visioni condivise. Te fai l'errore di partire dall'idea di un Occidente unito risentendo della storia recente.

    Il fatto che una parte dell'Europa abbia avversato la guerra americana non vuol dire che ci sia veramente una politica estera comune, per esempio l'Italia sperava di specularci sopra e invece se ne andata via sottomessa a novanta e spendendo un sacco di soldi per mandare i militari in Iraq.

    Ti vorrei inoltre far notare poi che gli americani stanno facendo questo malgrado l'opposizione di colossi militari (ciò che non è l'Europa) come la Russia e la Cina. Non guardiamo le cose con gli occhi di francesi e tedeschi visto che usano la medesima arma delle menzogne per andare addosso agli Stati Uniti.
    Ti ringrazio per l'apprezzamento che ricambio sinceramente. Come ho scritto in un altro post, sempre replicando a Te, non sono un'anima bella ed idealista. So bene che l'America cura, legittimamente peraltro, anche i propri interessi, come tutte le Nazioni del mondo con un minimo di senso logico. Ma l'interesse generale americano coincide anche con il nostro. E' stato così in passato, dalla protezione contro il comunismo alla creazione di democrazie europee forse imperfette, ma di sicuro con livelli di vita nettamente migliori rispetto all'Europa orientale. Qui l'idealismo non c'entra, anzi è il realismo che porta immediatamente a notare come noi europei, per così dire, filoatlantici, abbiamo sempre vissuto meglio rispetto ai nostri cugini d'oltrecortina. Ciò per dire che in Europa gli americani si saranno pure fatti gli affari loro, ma noi ne abbiamo tratto vantaggio. E, in ogni caso, il legame di interessi continua ancora oggi, anche se la minaccia comunista è scomparsa, perchè vi sono altre minacce che devono vedere unite America ed Europa. Poi è chiaro che comunque esiste un sistema di valori che ci accomuna e lo dico sempre realisticamente. Noi, cresciuti in democrazia e in libertà, possiamo sentirci maggiormente a nostro agio, in un sistema come quello americano, oppure nell'Iran di Ahmadinejad?

    Il sistema USA regge senz'altro e dobbiamo sperare che regga a lungo, poichè se dovesse cedere, per l'America sarà comunque un brutto raffreddore, mentre per l'Europa una polmonite quasi mortale. Gli USA hanno un sistema economico talmente flessibile da essere in grado di risollevarsi anche da brutte cadute, mentre il vecchio continente no.

    Ti vorrei ricordare, fra l'altro, che la prosperità americana ha dato da mangiare a tantissimi stranieri, compresi noi italiani, che si sono trasferiti negli States per avere una vita migliore.

    Non ho detto che l'Europa ha una politica estera comune, ma semplicemente che alcuni Paesi europei, peraltro sbagliando, si sono opposti alla guerra in Iraq e che quindi, non mi pare che il nostro continente possa essere descritto così come viene descritto da taluni, soprattutto della cosiddetta destra radicale.

    Circa la missione italiana in Iraq, se siamo venuti via a testa bassa, non lo devi domandare a me, bensì all'attuale governo Prodinotti.

  7. #27
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    come detto su dr, le nazioni unite sono ormai usa+israele... l'assenso di putin l'avranno pagato probabilmente con la chiusura degli occhi su cecenia e altro... l'europa l'hanno 'accattata' per molto meno...

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da stuart mill Visualizza Messaggio
    come detto su dr, le nazioni unite sono ormai usa+israele... l'assenso di putin l'avranno pagato probabilmente con la chiusura degli occhi su cecenia e altro... l'europa l'hanno 'accattata' per molto meno...
    La Cina non esiste....e la Germania si è recentemente divisa....


    Ahmadquellolà è una trappola di bush per poi attaccare chi eventualmente gli si avvicinasse...

    l'opposizione agli usa non passa per l'iran, non importa se quel reazionario adotta l'euro o promuove ambigui anche se chiarificatori convegni
    Addio Tomàs
    siamo fatti della stessa materia di cui sono fatti i 5 stelle

  9. #29
    Ridendo castigo mores
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    Citazione Originariamente Scritto da RobertoP Visualizza Messaggio
    Ma di quale guerra all'Europa cianci? Come hai riportato esattamente, il Consiglio di Sicurezza dell'ONU ha votato all'unanimità......ripeto.......ALL'UNANIMITA' per le sanzioni all'Iran. Angela Merkel che mi pare, , sia una dei leaders europei e quindi, come dite voi, non usraeliana, ha espresso soddisfazione per il voto unanime. Che succede? La Merkel muove guerra a sè stessa?

    semplicemente la merkel e' una volenterosa serva degli U$urocrati.......
    ......esattamente come prodi ..
    "dammi i soldi, e al diavolo tutto il resto "
    Marx


    (graucho..:-))

  10. #30
    Ridendo castigo mores
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    Citazione Originariamente Scritto da RobertoP Visualizza Messaggio
    Dimmi allora, in cosa erano migliori i galantuomini del Terzo Reich, rispetto ai politicanti europei di oggi? A parte piccolissimi particolari come la follia della razza, l'Olocausto, l'aver terrorizzato l'Europa intera fino a scatenare la seconda guerra mondiale, naturalmente..........
    gia' .. e senza contare che i tedeschi erano pure recidivi ...
    .....Nella precedente guerra ( germanica ) avevano mangiato anche tutti i bambini belgi ...
    "dammi i soldi, e al diavolo tutto il resto "
    Marx


    (graucho..:-))

 

 
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