Economisti di POL: Facciamo il Punto sull'Economia?

[BlocNum]

Economisti di POL
Voglio provare a chiedervi di illustrare la situazione italiana.
Io sono solo un ingegnere, capisco qualcosa di economia e principalmente la misuro dalle mie tasche e dai giornali, ma resto sempre allibito quando iniziate post in cui affermate cose diametralmente opposte.... è un pò come dire che oggi sono richissimo e poverissimo contemporanemente.
So che ci sono molti esperti di economia di destra e di sinistra.

Perchè non provate a fare un bilancio serio di questi anni di governo sugli indici principali in modo da farci capire chiaramente come va?
Il pil, le tasse, il deficit, il fabbisogno, le esportazioni....
Mi rendo conto che è molto ma se vi va di sfidarvi in una arena virtuale penso che potreste rendere un servizio utile agli "ignoranti" e (tanto li fate lo stesso) postare un po' di grafici.
Non fraintendiamoci, so benissimo che ognuno potrebbe guardarseli, ma voi sapete che magari il pil va rapportato al pil mondiale per avere un'idea del trend mentre invece molti si fermerebbero al dato.
Saluti

[Liquid Sky]

Mi associo alla richiesta.

[ossoduro]

Intanto leggiti i capisaldi dell' economia di berlusconi ....... ci spiegano perchè siamo alla frutta.




Bye


http://www.cooperweb.it/focusonline/...berusconi.html

[Come no!]

In Origine Postato da BlocNum
Economisti di POL
Voglio provare a chiedervi di illustrare la situazione italiana.
Io sono solo un ingegnere, capisco qualcosa di economia e principalmente la misuro dalle mie tasche e dai giornali, ma resto sempre allibito quando iniziate post in cui affermate cose diametralmente opposte.... è un pò come dire che oggi sono richissimo e poverissimo contemporanemente.
So che ci sono molti esperti di economia di destra e di sinistra.

Perchè non provate a fare un bilancio serio di questi anni di governo sugli indici principali in modo da farci capire chiaramente come va?
Il pil, le tasse, il deficit, il fabbisogno, le esportazioni....
Mi rendo conto che è molto ma se vi va di sfidarvi in una arena virtuale penso che potreste rendere un servizio utile agli "ignoranti" e (tanto li fate lo stesso) postare un po' di grafici.
Non fraintendiamoci, so benissimo che ognuno potrebbe guardarseli, ma voi sapete che magari il pil va rapportato al pil mondiale per avere un'idea del trend mentre invece molti si fermerebbero al dato.
Saluti

Non capisco un cavolo di economia ma se fanno una manovra come quella: è comunque un ammissione di difficoltà grosse.

Tornando al discorso in generale penso che sia molto meglio per i profani di economia come me guardare a quelli che sono i principi ispiratori! Di questo governo mi ha fatto preoccupare le continue dichiarazione del taglio delle tasse (con ammissione di privilegiare i ceti medio-alti), i condoni e nessun minimo accenno alla lotta all'evasione (anzi le dichiarazioni del Berlusca la incoraggiava).
Da premesse così non può certo uscire nulla di buono! Perchè?
Perchè secondo me il bilancio può anche tornare ma bisogna vedere l'impatto sociale di una politica economica che ha considerazioni di questo tipo alla base!

[BlocNum]

In Origine Postato da Come no!
Non capisco un cavolo di economia ma se fanno una manovra come quella: è comunque un ammissione di difficoltà grosse.

Tornando al discorso in generale penso che sia molto meglio per i profani di economia come me guardare a quelli che sono i principi ispiratori! Di questo governo mi ha fatto preoccupare le continue dichiarazione del taglio delle tasse (con ammissione di privilegiare i ceti medio-alti), i condoni e nessun minimo accenno alla lotta all'evasione (anzi le dichiarazioni del Berlusca la incoraggiava).
Da premesse così non può certo uscire nulla di buono! Perchè?
Perchè secondo me il bilancio può anche tornare ma bisogna vedere l'impatto sociale di una politica economica che ha considerazioni di questo tipo alla base!

Amico mio, i principi ispiratori li giudichiamo tutti e non abbiamo bisogno di nulla...
qui invece ci interessa sapere I RISULTATI, visto che tanto se ne parla, cosi' avremo una base comune.
Possibilmente sugli indici fondamentali.

[BlocNum]

In Origine Postato da ossoduro
Intanto leggiti i capisaldi dell' economia di berlusconi ....... ci spiegano perchè siamo alla frutta.




Bye


http://www.cooperweb.it/focusonline/...berusconi.html

Riporto un pezzetto con un po' di numeri:

***
Può essere utile seguire dappresso lo zigzagare delle linee di previsione del governo Berlusconi in materia economica, disaggregando 5 grandi aree (5).


Saggio di crescita del Pil

- Nel Dpef del luglio 2001, il governo stimava un saggio di crescita del 3,1% per il 2002 e del 3,2% per il 2003.
- Nella successiva "Nota di aggiornamento" di ottobre, la stima della crescita già scendeva al 2,3% per il 2002 e al 3% per il 2003.
- Nel Dpef del luglio 2002, il governo stimava una crescita dell'1,3% per il 2002 e del 2,9% per il 2003.
- Nella "Nota di aggiornamento" di ottobre 2002, il governo stimava una crescita dello 0,6% per il 2002 e del 2,3% per il 2003.




Rapporto Deficit/Pil

- Nel Dpef del luglio 2001, il governo stimava un valore pari a -0,5 per il 2002 e a 0 nel 2003.
- Nella "Nota di aggiornamento" di ottobre 2001, il valore previsto è pari a -0,5 per il 2002 e a 0 nel 2003.
- Nel Dpef di luglio 2002, il valore previsto è di -1,1 per il 2002 e di -0,8 per il 2003.
- Nella "Nota di aggiornamento" di ottobre 2002, il valore previsto è pari a -2,1 per il 2002 e a -1,5 per il 2003.




Rapporto Debito/Pil

- Nel Dpef del luglio 2001, il governo stimava un valore pari 103,2 per il 2002 e a 100,6 per il 2003.
- Nella "Nota di aggiornamento" di ottobre 2001, il valore previsto è di 104,4 per il 2002 e di 100,6 per il 2003.
- Nel Dpef di luglio 2002, il valore previsto è di 108,5 per il 2002 e di 104,5 per il 2003.
- Nella "Nota di aggiornamento" di ottobre 2002, il valore previsto è di 109,4 per il 2002 e di 105 per il 2003.




Tasso di inflazione programmata

- Nel Dpef di luglio 2001, il governo stimava un tasso di inflazione dell'1,7% per il 2002 e di 1,3% per il 2003.
- Nel Dpef di luglio 2002, il governo stima un tasso di inflazione dell'1,7% per il 2002 e dell'1,4% per il 2003.




Tasso di inflazione tendenziale

- Nel Dpef di luglio 2001, il governo stimava un tasso di inflazione dell'1,8% per il 2002 e dell'1,6% nel 2003.
- Nel Dpef di luglio 2002, il governo stimava un tasso di inflazione dell'2,2% per il 2002 e dell'1,7% nel 2003.
- L'Istat, ad agosto del 2002, stimava un tasso di inflazione del 2,4%% per il 2002.

[Forrest Gump (POL)]

Voi che capite di economia, ditemi per favore come si fa a ripianare il debito pubblico.

[ossoduro]

In Origine Postato da Forrest Gump
Voi che capite di economia, ditemi per favore come si fa a ripianare il debito pubblico.

Di sicuro non azzerando l' avanzo primario ( saldo entrate-uscite) ............... che durante i Governi dell' ulivo era stato sempre sopra il 5%, mentre in due anni lo hanno ridotto al 2,9% e nel 2004 è in ulteriore contrazione ( guardati un pò di dati del fabbisogno).

Poi frenando la spesa pubblica: durante i governi dell' Ulivo (da inizio a fine legislatura) in rapporto al PIL è scesa di 10 punti, con il nuovo governo, dati 2003 è aumentata di 3 ........ e nel 2004 sale ancora ( non a caso fanno manovra) ................ aumentando le tasse e riducendo al contempo i servizi.

Il rapporto debito/PIL che poi è quello che conta ( dato che il valore nominale del debito aumenta sempre per gli interessi) è stato abbattuto di 12,9 punti percentuali ........ guarda i dati ora e, soprattutto le previsioni per il 2004 e 2005, che indicano nessuna discesa ......... e con i tassi di interesse in prossimità di rialzo.

La discriminate tra i due governi sta nei numeri ........ e non dirci che l' ulivo ha aumentato le tasse ................ dato che da inizio legislatura alla fine sono leggermente DIMINUITE, mentre con il nuovo sgoverno sono AUMENTATE ........... aumentano ulteriormente con la manovra correttiva e aumenteranno con la voragine dei conti del 2005.

In tutto questo c'è chi ancora predica riduzioni delle tasse............... ...... con il ns. paese considerato il fanalino di coda in termini di crescita del PIL anche in presenza di ripresa .................... e con il divario con i nostri competitori che si è ampliato nel 2003 ( l'export italiano ha perso il 3%, quello tedesco ha guadagnato il 21% ........... tanto perchè erano messi peggio di noi come diceva l' incompetente Tremonti ) ................... e nel 2004 è destinato ad ampliarsi ulteriormente, dato che secondo le previsioni dell' ufficio per il commercio estero ........... nel 2004 le nostre esportazioni cresceranno, su base annua, del 1.8% rispetto alla media mondiale del 7 ( e noi siamo l' ottavo Paese esportatore al mondo, mica l'ultimo).

bye

[Forrest Gump (POL)]

E come si fa ad aumentare l'avanzo primario e a frenare la spesa pubblica?

[ossoduro]

In Origine Postato da Forrest Gump
E come si fa ad aumentare l'avanzo primario e a frenare la spesa pubblica?

Di sicuro non facendo chiacchiere e parlando tutti i giorni di MIRACOLO ECONOMICO come hanno fatto in tre anni ............ di sicuro non facendo previsioni economiche che si sono rivelate sballate al 100% sulla crescita ...... dato che le uscite si programmano sulle entrate ( che derivano dal PIL soprattutto) ............. di sicuro non contrallando l' inflazione , dato che nel 2003 la ns. è stata superiore di quasi un punto rispetto alla media UE ................... e il tutto, logicamente, ha frenato ulteriormente i consumi .................. di sicuro non facendo pacchetti miracolosi che oltre ad essere inutili, hanno costituito aggravio per le casse dello stato ...................... di certo non facendo, come fatto, provvedimenti privi di copertura, di sicuro non aumentando gli sprechi ( basterebbe leggersi le relazioni della Corte dei Conti) .......... magari sarebbe bastato seguire l' esempio dei governi dell' ULIVO ....... il cui risanamento fu definito eccezionale dal FMI ( non sono comunisti, tanto per interderci) ...................... e non certo facendo chiacchiere e danni come ha fatto Tremonti in 3 anni.


L' economia non fa sconti, soprattutto a chi fa solo chiacchiere e danni.

Bye