IMPORTANTE: Rutelli sul PD

[alemaggia]

ma difendi quel che vuoi..fatti tuoi , di certo non sperare di conquistare un solo consenso qua...per te la vedo dura , almeno qui dentro

[Ninja_Kamui]

No, il problema è un altro, Indian Trips. A voi piace soltanto ciò che si iscrive nel socialismo europeo. E basta. Vi fermate lì. Siete solo reduci di un'epoca storica improntata al comunismo,e ora che questo si è sgretolato cercate una giustificazione per opporvi alla parte politica che avete combattuto una vita (voi, o i vostri padri, o i vostri professori universitari....). I cattolici sono assolutamente laici, ma li sopportate (non li accettate) soltanto quando vi danno ragione. I liberal della Margherita li sopportate (un po' meglio) quando vi danno ragione sui temi etici, e basta. Non siete assolutamente capaci (a parte qualche lodevole eccezione) di considerare legittime altre posizioni che non siano le vostre. Se Zapatero domani dicesse che non è socialista, ma liberale, lo mollereste come un sacco della spazzatura. Per cui, evitiamo almeno di prenderci in giro: siete ideologizzati, e fieri di esserlo.

Per cui, si, io mi arrendo per forza. Ma per lo meno sono coerente. Vado nel PD, come incontro di culture e come nuovo partito, e sono felice di andarci. Molti di voi spero (per coerenza) che abbiano la dignità di restarne fuori, a questo punto; ma son quasi certo che ne ritroverò molti, che entreranno solo nel PD per portarvi bile e risentimento, nei confronti di un progetto che avrebbero voluto socialista quando sapevano bene che non lo sarebbe mai potuto essere. Ci entreranno per partitismo, per non perdere ruoli acquisiti, per guadagnarne strategicamente degli altri; e cercheranno fino all'ultimo di favorire la grandissima presa in giro di quella terza mozione (Angius-Caldarola) che propone una federazione solo con lo scopo di far fallire il progetto. Un "entriamo ma non entriamo" che è la più grossa porcata che si può fare ai propri elettori.
Per cui, si, i mi arrendo per forza. Ma consentitemi di continuare a sostenere con forza le mie idee, di difendere la Margherita da aggressioni indebite e scorrette, e un pochino anche di rattristirmi un po' ndi fronte a questo atteggiamento, che per me è solo ottuso e viziato.]

Non metto in dubbio che abbiate ideali e siate persone che cercano di agire per il bene comune (in questo ,forse, Lupo è un pò troppo duro), ma l'impressione che date all'esterno è esattamente quella che traspare da queste righe.
Settarismo e dogmatismo. Vorrei dire una cosa in particolare ai tanti ammiratori Pannella, il politico zelig (Oggi di nuovo socialista, dopo essere stato amico di Berlusconi e persino di an. Mi piacerebbe che ci rifletteste, prima di dare addosso alla Margherita).
Non voglio fare lezioni, ma vorrei che rifletteste sul fatto che clericalismo significa semplicemente delegare ad altri (i chierici, i "sapienti") le scelte fondamentali da prendere nelle nostre vite.
aNon concerne, quindi, il merito delle scelte stesse. Si può essere contro la ricerca sulle staminali, ed arrivarci a seguito di riflessioni personali e laiche, come si può essere a favore perchè te l'ha detto il guru.
Ed in questo secondo caso, il guru per eccellenza è Pannella, il padre padrone del suo partito, dove le decisioni delle assemblee vengono prese come ratifica delle sue personali posizioni. Un ottimo esempio di clericalismo direi.

[LucaBI]

lupoooo ma ci prendi in giro o cosa?
ci posti sta roba che noi manco leggiamo..al solo nome rutelli ci vien da vomitare.
potrebbe pure dire piu figa per tutti che noi diremmo NO..
non crediamo nella margherita , nei democristiani , nel cattocomunismo.

se siamo laici , socialisti , riformatori non ci piaci
se siamo laici , socialisti , conservatori non ci piaci
se siamo laici , liberali , riformatori non ci piaci

insomma non ci piaci
arrenditi

[benfy]

No, il problema è un altro, Indian Trips. A voi piace soltanto ciò che si iscrive nel socialismo europeo. E basta. Vi fermate lì. Siete solo reduci di un'epoca storica improntata al comunismo,e ora che questo si è sgretolato cercate una giustificazione per opporvi alla parte politica che avete combattuto una vita (voi, o i vostri padri, o i vostri professori universitari....). I cattolici sono assolutamente laici, ma li sopportate (non li accettate) soltanto quando vi danno ragione. I liberal della Margherita li sopportate (un po' meglio) quando vi danno ragione sui temi etici, e basta. Non siete assolutamente capaci (a parte qualche lodevole eccezione) di considerare legittime altre posizioni che non siano le vostre. Se Zapatero domani dicesse che non è socialista, ma liberale, lo mollereste come un sacco della spazzatura. Per cui, evitiamo almeno di prenderci in giro: siete ideologizzati, e fieri di esserlo.

Per cui, si, io mi arrendo per forza. Ma per lo meno sono coerente. Vado nel PD, come incontro di culture e come nuovo partito, e sono felice di andarci. Molti di voi spero (per coerenza) che abbiano la dignità di restarne fuori, a questo punto; ma son quasi certo che ne ritroverò molti, che entreranno solo nel PD per portarvi bile e risentimento, nei confronti di un progetto che avrebbero voluto socialista quando sapevano bene che non lo sarebbe mai potuto essere. Ci entreranno per partitismo, per non perdere ruoli acquisiti, per guadagnarne strategicamente degli altri; e cercheranno fino all'ultimo di favorire la grandissima presa in giro di quella terza mozione (Angius-Caldarola) che propone una federazione solo con lo scopo di far fallire il progetto. Un "entriamo ma non entriamo" che è la più grossa porcata che si può fare ai propri elettori.
Per cui, si, i mi arrendo per forza. Ma consentitemi di continuare a sostenere con forza le mie idee, di difendere la Margherita da aggressioni indebite e scorrette, e un pochino anche di rattristirmi un po' ndi fronte a questo atteggiamento, che per me è solo ottuso e viziato.

non è asollutamente vero per me non è un totem e sarei disposto a discuterne se la margherita avesse come piattaforma quella dei liberali inglesi, tedeschi, olandesi, austriaci, invece la margherita è sempre il PPI che ha posizioni più consone ai popolari che ai liberali.

quindi tornatene da dove sei venuto il partito democratico con de mita ed emilio colombo te lo fai te.

e la cosa che mi fa incazzare è che nel 2001 vi ho pure votato.

sostituite rutelli con cacciari e ne riparliamo

[benfy]

No, il problema è un altro, Indian Trips. A voi piace soltanto ciò che si iscrive nel socialismo europeo. E basta. Vi fermate lì. Siete solo reduci di un'epoca storica improntata al comunismo,e ora che questo si è sgretolato cercate una giustificazione per opporvi alla parte politica che avete combattuto una vita (voi, o i vostri padri, o i vostri professori universitari....). I cattolici sono assolutamente laici, ma li sopportate (non li accettate) soltanto quando vi danno ragione. I liberal della Margherita li sopportate (un po' meglio) quando vi danno ragione sui temi etici, e basta. Non siete assolutamente capaci (a parte qualche lodevole eccezione) di considerare legittime altre posizioni che non siano le vostre. Se Zapatero domani dicesse che non è socialista, ma liberale, lo mollereste come un sacco della spazzatura. Per cui, evitiamo almeno di prenderci in giro: siete ideologizzati, e fieri di esserlo.

Per cui, si, io mi arrendo per forza. Ma per lo meno sono coerente. Vado nel PD, come incontro di culture e come nuovo partito, e sono felice di andarci. Molti di voi spero (per coerenza) che abbiano la dignità di restarne fuori, a questo punto; ma son quasi certo che ne ritroverò molti, che entreranno solo nel PD per portarvi bile e risentimento, nei confronti di un progetto che avrebbero voluto socialista quando sapevano bene che non lo sarebbe mai potuto essere. Ci entreranno per partitismo, per non perdere ruoli acquisiti, per guadagnarne strategicamente degli altri; e cercheranno fino all'ultimo di favorire la grandissima presa in giro di quella terza mozione (Angius-Caldarola) che propone una federazione solo con lo scopo di far fallire il progetto. Un "entriamo ma non entriamo" che è la più grossa porcata che si può fare ai propri elettori.
Per cui, si, i mi arrendo per forza. Ma consentitemi di continuare a sostenere con forza le mie idee, di difendere la Margherita da aggressioni indebite e scorrette, e un pochino anche di rattristirmi un po' ndi fronte a questo atteggiamento, che per me è solo ottuso e viziato.

che idiota per me il comunista sei te anzi catto comunista in italia i veri laici e anti clericali sono sempre stati liberali mentre il PCI è sempre stato culo e braga con la chiesa tu sei uno dei tanti catto comunisti che infesta l'italia

[benfy]

Non metto in dubbio che abbiate ideali e siate persone che cercano di agire per il bene comune (in questo ,forse, Lupo è un pò troppo duro), ma l'impressione che date all'esterno è esattamente quella che traspare da queste righe.
Settarismo e dogmatismo. Vorrei dire una cosa in particolare ai tanti ammiratori Pannella, il politico zelig (Oggi di nuovo socialista, dopo essere stato amico di Berlusconi e persino di an. Mi piacerebbe che ci rifletteste, prima di dare addosso alla Margherita).
Non voglio fare lezioni, ma vorrei che rifletteste sul fatto che clericalismo significa semplicemente delegare ad altri (i chierici, i "sapienti") le scelte fondamentali da prendere nelle nostre vite.
aNon concerne, quindi, il merito delle scelte stesse. Si può essere contro la ricerca sulle staminali, ed arrivarci a seguito di riflessioni personali e laiche, come si può essere a favore perchè te l'ha detto il guru.
Ed in questo secondo caso, il guru per eccellenza è Pannella, il padre padrone del suo partito, dove le decisioni delle assemblee vengono prese come ratifica delle sue personali posizioni. Un ottimo esempio di clericalismo direi.

non si tratta di settarismo si tratta che delle richieste laiche minimali vengono considerate come estremismo è veramente un oscenità, qui si fa passare l'idea dei PACS come lo sfascio della famiglia quando la proposta che facciamo in italia è una cosa mini mini mini.

per non parlare di altri argomenti non so tu ma io non sono DC

i limiti della decenza sono stati superati da un pezzo

[lupoDL]

non è asollutamente vero per me non è un totem e sarei disposto a discuterne se la margherita avesse come piattaforma quella dei liberali inglesi, tedeschi, olandesi, austriaci, invece la margherita è sempre il PPI che ha posizioni più consone ai popolari che ai liberali.

quindi tornatene da dove sei venuto il partito democratico con de mita ed emilio colombo te lo fai te.

e la cosa che mi fa incazzare è che nel 2001 vi ho pure votato.

sostituite rutelli con cacciari e ne riparliamo

Sei solo un fascista. Sarei disposto a discuterne se.....tornatene da dove sei venuto....sostituite....
A fascio, ma chi ti conosce? Vota i DS, la RNP o chi cacchio vuoi, per quanto mi riguarda mi accontento di invalidare le tue proposte politiche e di oppormi alla tua strampalata visione del mondo.

[benfy]

classica arroganza catto comunista ma non è una novità anche negli anni 70 e 80 si preferiva fare le giunte con la DC invece che col PSI non è una novità.

sei solo un arrogante che fa tanta teoria

[LucaBI]

bè che la margherita sia il PPI con un pò di laici non ci piove...i popolari son l'80% dei DL...e non mi risulta siano liberali ma appunto popolari....

e come hai detto tu,vota DS o RNP...esatto,i 2 partiti sono + simili che DS e DL...

[LucaBI]

classica arroganza catto comunista ma non è una novità anche negli anni 70 e 80 si preferiva fare le giunte con la DC invece che col PSI non è una novità

bè le giunte rosse c'erano...