Se non è eresia è almeno temerarietà...

[Dreyer]

(dal VIS - vatican information service)

Esecuzione capitale saddam hussein: una notizia tragica

CITTA' DEL VATICANO, 30 DIC. 2006 (VIS). In merito alla esecuzione capitale di Saddam Hussein, avvenuta questa notte, il Direttore della Sala Stampa della Santa Sede, Padre Federico Lombardi, S.I., ha rilasciato oggi la seguente Dichiarazione:
"Una esecuzione capitale è sempre una notizia tragica, motivo di tristezza, anche quando si tratta di una persona che si è resa colpevole di gravi delitti".
"La posizione della Chiesa cattolica - contraria alla pena di morte - è stata più volte ribadita".
"L'uccisione del colpevole non è la via per ricostruire la giustizia e riconciliare la società. Vi è anzi il rischio che al contrario si alimenti lo spirito di vendetta e si semini nuova violenza".
"In questo tempo oscuro della vita del popolo iracheno non si può che auspicare che tutti i responsabili facciano veramente ogni sforzo perchè in una situazione drammatica si aprano infine spiragli di riconciliazione e di pace".

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Affermare questo grave errore non è, se non eresia, almeno temerarietà, considerato quanto il Catechismo ha sempre insegnato e continua tuttora a dire???

[Aganto]

Perchè sarebbe eresia o temerarietà? Federico Lombardi parla dei tempi di oggi, mica di quelli di 1000 anni fa...

[bottero]

perché secondo i duri e puri della fede la pena di morte può benissimo rientrare nella dottrina della fede, quando le condizioni oggettive della situazione lo permettano.

per cui dreyer dice "ma come??? adesso arriva questo e dice che la chiesa cattolica è contraria alla pena di morte? ma che sta dire?"

io dreyer lo capisco. gli è crollata una certezza.anche perché si è detto più volte che nel catechismo di pio X e così via non si è mai detto che la chiesa è contraria alla pena di morte. quindi il portavoce della santa sede oggi dice una cosa che è DISCONTINUA con quello che si è sempre detto.

sarei MOLTO curioso di sapere cosa ne pensano augustinus, eugenius, Eymerich e così via.

oh, detto questo siccome io APPLAUDO alle parole ufficiali della chiesa, come le ha espresse il portavoce della santa sede, in questo momento mi sto allineando alla posizione ufficiale della chiesa, e quindi non penso che queste parole possano essere disturbo, anche nell'ottica del moderatore come lo configura il regolamento di POL. ci siamo capiti?

[pfjodor]

caro bottero, le posizioni ufficiali della Chiesa sono segno di una realtà dinamica e non statica.

non lo hai ancora imparato questo?

ecco il solito giocchetto: ma come, non eri dirigente di AC tu?

[bottero]

e lo dici a me? dillo agli altri.

io faccio domande per capire meglio. e anche per capire cosa ne pensano gli altri.

ps. realtà dinamica. uhmmm.... alora tu stai ammettendo che nel corso degli anni (secoli magari) il dinamismo possa portare la chiesa a dire B , anche se all'inizio si partiva da A?

interessante....

[catholikos]

la pena di morte non è contraria alla dottrina. Questo non significa che oggi la Chiesa la appoggi.

io personalmente sono contrario, perchè senza pena di morte si dà al reo la possibilità di redimersi fino all'ultimo istante e di salvarsi l'anima. Più che incitale alla morte la Chiesa dovrebbe spiritualmente accompagnare il reo e favorirne la conversione ed il pentimento.
Sono favorevole alla pena di morte solo in tempo di guerra per fatti gravi specie se commessi all'estero (ma credo che finanche il codice penale militare italiano la preveda in questi casi) nonchè proprio nel caso di Saddam Hussein e dei dittatori macchiatisi di genocidio ed altri gravi crimini e la cui permanenza in vita sarebbe un rischio per MOLTI altri. In questi casi perfino Beccaria prevede la possibilità della pena capitale. Che poi sia "una tragedia" e chi lo nega... lo era anche la guerra. Per togliere di mezzo questo ""martire"" sono morti 30 italiani 3000 americani, un numero incalcolabile di Iraqeni, molti inglesi etc... e mi sembra ipocrisia stracciarsi le vesti ora.

[Dreyer]

Perchè sarebbe eresia o temerarietà? Federico Lombardi parla dei tempi di oggi, mica di quelli di 1000 anni fa...

perché secondo i duri e puri della fede la pena di morte può benissimo rientrare nella dottrina della fede, quando le condizioni oggettive della situazione lo permettano.

per cui dreyer dice "ma come??? adesso arriva questo e dice che la chiesa cattolica è contraria alla pena di morte? ma che sta dire?"

io dreyer lo capisco. gli è crollata una certezza.anche perché si è detto più volte che nel catechismo di pio X e così via non si è mai detto che la chiesa è contraria alla pena di morte. quindi il portavoce della santa sede oggi dice una cosa che è DISCONTINUA con quello che si è sempre detto.

sarei MOLTO curioso di sapere cosa ne pensano augustinus, eugenius, Eymerich e così via.

oh, detto questo siccome io APPLAUDO alle parole ufficiali della chiesa, come le ha espresse il portavoce della santa sede, in questo momento mi sto allineando alla posizione ufficiale della chiesa, e quindi non penso che queste parole possano essere disturbo, anche nell'ottica del moderatore come lo configura il regolamento di POL. ci siamo capiti?

non è che lombardi o chi per lui abbia detto una cosa discontinua. ha detto una ERESIA o perlomeno una affermazione temeraria.

Il catechismo è dottrina di fede, quando viene promulgato dal Papa gode di infallibilità: se il catechismo dice - come dice - che la Chiesa ammette la pena di morte, Lombardi NON PUO' dire il contrario, pena - se non l'eresia - almeno la temerarietà.

Quindi questo - caro Aganto - non c'entra nulla coi 1000 anni fa: il catechismo è del 1982.

Quanto a bottero, è inutile che ti fai ora più papista del papa: se approvi ciò che dice lombardi sei temerario pure tu e quindi non in linea con l'ortodossia forumistica qui vigente.
inoltre queste NON sono le parole ufficiali della Chiesa.

[Aganto]

perché secondo i duri e puri della fede la pena di morte può benissimo rientrare nella dottrina della fede, quando le condizioni oggettive della situazione lo permettano.

Per credere questo non c'è bisogno di essere duri e puri della fede, basta essere aderenti all'insegnamento della Chiesa.

Quello che volevo dire è che oggi, essendo mutate le condizioni, la opportunità della applicazione della pena di morte non la si vede; penso che questo volesse dire anche Federico Lombardi: la Chiesa è contro la pena di morte (oggi, nelle condizioni di oggi).

non è che lombardi o chi per lui abbia detto una cosa discontinua. ha detto una ERESIA o perlomeno una affermazione temeraria.

Il catechismo è dottrina di fede, quando viene promulgato dal Papa gode di infallibilità: se il catechismo dice - come dice - che la Chiesa ammette la pena di morte, Lombardi NON PUO' dire il contrario, pena - se non l'eresia - almeno la temerarietà.

Quindi questo - caro Aganto - non c'entra nulla coi 1000 anni fa: il catechismo è del 1982.

Quanto a bottero, è inutile che ti fai ora più papista del papa: se approvi ciò che dice lombardi sei temerario pure tu e quindi non in linea con l'ortodossia forumistica qui vigente.
inoltre queste NON sono le parole ufficiali della Chiesa.

Dire, come penso cha abbia voluto dire Lombrdi, che la Chiesa (oggi, alle condizioni di oggi) è contro la applicazioe della pena di morte, non è eresia e nemmeno temerarietà, tutt'altro.

P.S.

Non tutto il CCC consta di infallibilità, ma solo quelle parti di esso per le quali, tale infallibilità, si è voluta eseritare; probabilmente la prima parte. (rimando alle condizioni di infallibilità).

[bottero]

quindi non in linea con l'ortodossia forumistica qui vigente.

esiste anche un'ortodossia FORUMISTICA?????? pensavo che qui vigesse l'ortodossia CATTOLICA

dreyer, placati.

[Eugenius]

Visto che sono sato chiamato in causa penso come segue:
la pena di morte come estrema ratio è accettabile, praticabile, non immorale ed in linea con il diritto naturale. Ripeto: deve essere l'unico modo per garantire la vita di esseri umani innocenti.
La persona in questione vuole semplicemente dire che, al giorno d'oggi, essa non trova ragione per essere applicata. Io condivido questo. Non è la Dottrina ad essere cambiata, ma le condizioni pratiche di applicabilità sono diverse, fortunatamente. Grazie a Dio oggi abbiamo mezzi per difendere la vita di persone umane innocenti senza dover ricorrere alla pena di morte.
Per Bottero: seriamente, quando pesa che la Chiesa dichiari la Resurrezione, il Cristo, Dio una favola? Tanto la Dottrina può cambiare, vero?

Il catechismo è dottrina di fede, quando viene promulgato dal Papa gode di infallibilità: se il catechismo dice - come dice - che la Chiesa ammette la pena di morte,

Non tutte le affermazioni del Catechismo sono sullo stesso piano. Vai a guardare il Catechismo di Trento sulla materia del Sacramento dell'Ordine. Un conto è un dogma di Fede, un altro un' affermazione di ordine pratico.

CIAO