Tra Kiev e Mosca l'oleodotto della discordia

[Peucezio (POL)]

O più semplicemente tanto Putin che Lukashenko si contendono la guida del mondo slavo orientale, erede dell'antica Rus' ?

Beh, c'è un po' di sproporzione. Non penso che Lukašenko si sia messo in testa di guidare il mondo slavo orientale!
Ho il serio timore semmai che a volte certi interessi commerciali e finanziari (il gas sono soldi!) possa portare a miopia politica. Tra l'altro sono anni che, più sottotono, c'è dell'attrito fra Mosca e Minsk per questa storia dei prezzi.
Non vorrei inoltre che Putin si sia messo a fare il prepotente anche con gli alleati, sottovalutando il pericolo di accerchiamento che incombe o che addirittura preferisca il quieto vivere con l'Occidente piuttosto che l'appoggio a un personaggio fidato ma ingombrante e impresentabile come Lukašenko. Sarebbe un errore fatale, perché l'Occidente è pronto a metterglielo in quel posto, appena può, senza bisogno del pretesto di un Lukašenko qualunque, mentre Likašenko stesso, se non gli si pestano i calli, non avrà mai motivo di fargli sgambetti.
Non vorrei che Putin, nella sua tendenza al pragmatismo e al compromesso, di per sé giustissima se bene orientata, perdesse di vista che comunque siamo in guerra. E che, al di là delle apparenze è una guerra totale, in cui gli Stati Uniti cercano lo smembramento della Russia e la sua riduzione a un nulla geopolitico, a una colonia, e che quindi ci sono alleati e nemici e non si scherza, specialmente coi paesi a ridosso, se non ci si vogliono trovare missili americani a qualche decina di chilometri da Mosca.

Se invece fanno il gioco delle parti e magari sono d'accordo, in nome di una strategia che per ora non possiamo indovinare, ben venga. Ma mi parrebbe troppo complottistico.
Se qualcuno ne sa di più o ha letto qualcosa che getti un pochino più di luce in questo enigma, ci aiuti!

[Logomaco]

Beh, c'è un po' di sproporzione. Non penso che Lukašenko si sia messo in testa di guidare il mondo slavo orientale!
Ho il serio timore semmai che a volte certi interessi commerciali e finanziari (il gas sono soldi!) possa portare a miopia politica. Tra l'altro sono anni che, più sottotono, c'è dell'attrito fra Mosca e Minsk per questa storia dei prezzi.
Non vorrei inoltre che Putin si sia messo a fare il prepotente anche con gli alleati, sottovalutando il pericolo di accerchiamento che incombe o che addirittura preferisca il quieto vivere con l'Occidente piuttosto che l'appoggio a un personaggio fidato ma ingombrante e impresentabile come Lukašenko. Sarebbe un errore fatale, perché l'Occidente è pronto a metterglielo in quel posto, appena può, senza bisogno del pretesto di un Lukašenko qualunque, mentre Likašenko stesso, se non gli si pestano i calli, non avrà mai motivo di fargli sgambetti.
Non vorrei che Putin, nella sua tendenza al pragmatismo e al compromesso, di per sé giustissima se bene orientata, perdesse di vista che comunque siamo in guerra. E che, al di là delle apparenze è una guerra totale, in cui gli Stati Uniti cercano lo smembramento della Russia e la sua riduzione a un nulla geopolitico, a una colonia, e che quindi ci sono alleati e nemici e non si scherza, specialmente coi paesi a ridosso, se non ci si vogliono trovare missili americani a qualche decina di chilometri da Mosca.

Se invece fanno il gioco delle parti e magari sono d'accordo, in nome di una strategia che per ora non possiamo indovinare, ben venga. Ma mi parrebbe troppo complottistico.
Se qualcuno ne sa di più o ha letto qualcosa che getti un pochino più di luce in questo enigma, ci aiuti!

quoto!

complimenti Peucezio ottima analisi come sempre.

[RUS]

Beh, c'è un po' di sproporzione. Non penso che Lukašenko si sia messo in testa di guidare il mondo slavo orientale!

MI pare che il mito della Rus di Kijev sia nella testa di molti politici sia in Bielorussia che a Mosca.

[Peucezio (POL)]

MI pare che il mito della Rus di Kijev sia nella testa di molti politici sia in Bielorussia che a Mosca.

D'accordo. Lukašenko per primo crede molto nella Rus' e nella riunione dei popoli slavi orientali, è noto. Però da qui a pensare di potersi mettere lui alla guida di una nazione che comprenda tutta l'attuale Federazione Russa + la Bielorussia e magari l'Ucraina penso che ce ne passi.
Semmai, più realisticamente, potrebbe aspirare ad essere presidente di una Bielorussia federata alla Russia in un'unione capeggiata o da Putin o da qualcun altro. Oppure a un ruolo politico secondario nella dirigenza di tale unione, tipo, chessò, un ministero.

Grazie ad Akritas per il complimento. In questo caso, però, temo di avere più dubbi che non conclusioni da proporre. Francamente è una storia strana, che mi disorienta e che non riesco a decifrare bene.

[RUS]

D'accordo. Lukašenko per primo crede molto nella Rus' e nella riunione dei popoli slavi orientali, è noto. Però da qui a pensare di potersi mettere lui alla guida di una nazione che comprenda tutta l'attuale Federazione Russa + la Bielorussia e magari l'Ucraina penso che ce ne passi.

Altri uomini non ne vedo, lui è in grado di dirigere un enorme paese solo con una buo seguito di uomini fedeli.

Il problema sta proprio nel riunire le tre russie.

[Peucezio (POL)]

Altri uomini non ne vedo, lui è in grado di dirigere un enorme paese solo con una buo seguito di uomini fedeli.

Il problema sta proprio nel riunire le tre russie.

Dai, non è realistico. Secondo te Putin si lascia scalzare così dal presidente di una nazione che sarà un trentesimo della sua? Già Putin fa fatica a barcamenarsi fra gli oligarchi (quelli fedeli a lui, il cui appoggio però non è certo disinteressato) e i vari poteri con cui deve scendere a compromessi, figuriamoci se arrivasse un vetero-socialista (che ha tutta la mia stima e ammirazione, sia chiaro) cosa succederebbe.
Potrebbe farlo solo con un colpo di stato con l'appoggio dell'esercito e arrestando oligarchi, miliardari, funzionari corrotti e mafiosi vari in massa. Stile sovietico primi anni insomma.
Ma perché l'esercito russo dovrebbe appoggiare un colpo di mano del presidente bielorusso? Contro Putin poi...
E comunque sarebbe si genererebbe una situazione ai limiti da terza guerra mondiale o quantomeno da isolamento internazionale della Russia-Bielorussia.
Le cose oggi non funzionano più così, paga la pazienza e il pragmatismo: Putin ne è la dimostrazione. Forse fra vent'anni sarà diverso, ma oggi scenari di questo genere secondo me sono impensabili.

[Lombardoveneto]

Beh, c'è un po' di sproporzione. Non penso che Lukašenko si sia messo in testa di guidare il mondo slavo orientale!
Ho il serio timore semmai che a volte certi interessi commerciali e finanziari (il gas sono soldi!) possa portare a miopia politica. Tra l'altro sono anni che, più sottotono, c'è dell'attrito fra Mosca e Minsk per questa storia dei prezzi.
Non vorrei inoltre che Putin si sia messo a fare il prepotente anche con gli alleati, sottovalutando il pericolo di accerchiamento che incombe o che addirittura preferisca il quieto vivere con l'Occidente piuttosto che l'appoggio a un personaggio fidato ma ingombrante e impresentabile come Lukašenko. Sarebbe un errore fatale, perché l'Occidente è pronto a metterglielo in quel posto, appena può, senza bisogno del pretesto di un Lukašenko qualunque, mentre Likašenko stesso, se non gli si pestano i calli, non avrà mai motivo di fargli sgambetti.
Non vorrei che Putin, nella sua tendenza al pragmatismo e al compromesso, di per sé giustissima se bene orientata, perdesse di vista che comunque siamo in guerra. E che, al di là delle apparenze è una guerra totale, in cui gli Stati Uniti cercano lo smembramento della Russia e la sua riduzione a un nulla geopolitico, a una colonia, e che quindi ci sono alleati e nemici e non si scherza, specialmente coi paesi a ridosso, se non ci si vogliono trovare missili americani a qualche decina di chilometri da Mosca.

Se invece fanno il gioco delle parti e magari sono d'accordo, in nome di una strategia che per ora non possiamo indovinare, ben venga. Ma mi parrebbe troppo complottistico.
Se qualcuno ne sa di più o ha letto qualcosa che getti un pochino più di luce in questo enigma, ci aiuti!

L'idea dell'Unione Russo-Bielorussia è stata varata quando al Cremlino sedeva il beone e impopolare Eltsin....e quando Lukashenko era l'unico esempio di dignità nazionale nell'Ex Urss

In un quadro del genere il progetto di Lukashenko di guidare una tale federazione erano più che plausibili....

Comunque a buona notizia è che la crisi è rientrata!

[RUS]

Dai, non è realistico. Secondo te Putin si lascia scalzare così dal presidente di una nazione che sarà un trentesimo della sua? Già Putin fa fatica a barcamenarsi fra gli oligarchi (quelli fedeli a lui, il cui appoggio però non è certo disinteressato) e i vari poteri con cui deve scendere a compromessi, figuriamoci se arrivasse un vetero-socialista (che ha tutta la mia stima e ammirazione, sia chiaro) cosa succederebbe.
Potrebbe farlo solo con un colpo di stato con l'appoggio dell'esercito e arrestando oligarchi, miliardari, funzionari corrotti e mafiosi vari in massa. Stile sovietico primi anni insomma.
Ma perché l'esercito russo dovrebbe appoggiare un colpo di mano del presidente bielorusso? Contro Putin poi...
E comunque sarebbe si genererebbe una situazione ai limiti da terza guerra mondiale o quantomeno da isolamento internazionale della Russia-Bielorussia.
Le cose oggi non funzionano più così, paga la pazienza e il pragmatismo: Putin ne è la dimostrazione. Forse fra vent'anni sarà diverso, ma oggi scenari di questo genere secondo me sono impensabili.

non ho capito quello che vuoi dire?

Che un unione delle tre russie non è possibile?