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  1. #21
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Ti faccio notare che questo percorso l'ha fatto anche Gesù Cristo.
    Dice a Nicodemo che ognuno di noi deve rinascere in acqua e spirito...
    Beh, forse ce lo dimentichiamo, ma anche Cristo è dovuto rinascere in acqua e spirito.
    Si è fatto battezzare,...questo significa che anche Cristo è entrato nel mondo con il peccato originale,
    Gesù era senza peccato, e proprio perché Gesù era senza peccato ci è data la speranza di trascorrere l'eternità in Cielo. Se Gesù non fosse stato senza peccato, non ci sarebbe stato alcun sacrificio per esso. A causa della disobbedienza di Adamo ed Eva agli ordini di Dio nel Giardino dell'Eden, il peccato è entrato in questo mondo (Genesi 3:6). Con il loro peccato giunse a noi anche la morte, proprio come Dio li aveva avvertiti (Genesi 2:17). Di conseguenza, l'umanità ha adesso una natura peccatrice sin dalla nascita (Romani 5:12–19), dal momento in cui siamo concepiti (Salmo 51). Tuttavia, La Bibbia rende chiaro che Gesù Cristo, nonostante sia stato tentato in ogni modo proprio come capita a noi (Ebrei 4:15), non peccò mai (2 Corinzi 5:21; 1 Giovanni 3). L'apostolo Pietro lo affermò chiaramente: "Egli non commise alcun peccato e non fu trovato alcun inganno nella sua bocca" (1 Pietro 2:22). Infatti, essendo Gesù Cristo Dio, Egli non ha la capacità di peccare.

    https://www.gotquestions.org/Italian...a-peccato.html

    E' l'agnello senza difetto prefigurato nell'Antico Testamento

    https://it.wikipedia.org/wiki/Agnell...vo_Testamento)



    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    e dopo che è stato battezzato è sceso su di Lui lo Spirito Santo.
    Giovanni era reticente sul fatto di doverlo battezzare, ma Gesù lo toglie dall'imbarazzo e gli dice che è giusto farlo. Come dire che la legge di Dio vale per tutti anche per Lui che si è fatto uomo.

    Dici perentoriamente che il peccato non è MAI un percorso salvifico, perbacco, se fosse così chi si salverebbe ?? Ti do una buona notizia: anche i peccatori si possono salvare. E mi risulta che nemmeno il prete può condannare un peccatore se non vi è in lui un reale pentimento. Perché può capitare che il peccatore non si renda conto di vivere nel peccato.
    Non è sufficiente che il Prete e Dio si accorgano che io sto peccando per certificare che sono un peccatore,...me ne devo accorgere anch'io.
    Ecco la potenza del rinascere in acqua e spirito,...diventare un altro uomo, purché non ci dimentichiamo la compassione per quelli che ancora non sono rinati...
    Detta così sembra una sorta gnosi che attribuisce un valore magico di redenzione a un atto quello del battesimo.
    La religione cattolica ci dice che Gesù non aveva bisogno di un percorso salvifico. Quello che ci mostra però è un percorso salvifico per noi. Ogni atto e l'intera vita di Gesù ci mostrano questo percorso complessivo
    e i tanti percorsi nei singoli momenti, ma sono salvifici per noi, non per Lui, se ne prendiamo esempio nel suo Spirito, nel suo Nome.

    L'atto salvifico non è mai in una cosa in sè ma sempre nel suo essere per sè, cioè nel suo aspetto di relazione di noi con Dio.


    1263 Per mezzo del Battesimo sono rimessi tutti i peccati, il peccato originale e tutti i peccati personali, come pure tutte le pene del peccato.61 In coloro che sono stati rigenerati, infatti, non rimane nulla che impedisca loro di entrare nel regno di Dio, né il peccato di Adamo, né il peccato personale, né le conseguenze del peccato, di cui la più grave è la separazione da Dio.

    1264 Rimangono tuttavia nel battezzato alcune conseguenze temporali del peccato, quali le sofferenze, la malattia, la morte, o le fragilità inerenti alla vita come le debolezze del carattere, ecc., e anche una inclinazione al peccato che la Tradizione chiama la concupiscenza, o, metaforicamente, l'incentivo del peccato (« fomes peccati »): « Essendo questa lasciata per la prova, non può nuocere a quelli che non vi acconsentono e che le si oppongono virilmente con la grazia di Gesù Cristo. Anzi, "non riceve la corona se non chi ha lottato secondo le regole" (2 Tm 2,5) ».62


    Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento del Battesimo


    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Dici perentoriamente che il peccato non è MAI un percorso salvifico, perbacco, se fosse così chi si salverebbe ?? Ti do una buona notizia: anche i peccatori si possono salvare.
    Grazie della buona notizia...


    La salvezza è già stata raggiunta una volta per tutte da Cristo, e basta (si fa per dire) connettersi a Lui mediante la fede. Essendo Vero Uomo e Vero Dio insieme, Gesù Cristo connette la sostanza dell'uomo (e del mondo) con la sostanza di Dio. Come un anello che congiunge creatura e Creatore.



    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Perché può capitare che il peccatore non si renda conto di vivere nel peccato.
    Non è sufficiente che il Prete e Dio si accorgano che io sto peccando per certificare che sono un peccatore,...me ne devo accorgere anch'io.
    Questo è cattolicissimo. Potresti compiere un gesto abominevole – dico per assurdo – che infranga tutti i dieci comandamenti in un colpo solo ma se non ne hai la piena avvertenza e non dai deliberato consenso non hai commesso peccato mortale. Ovviamente resterebbe il male fatto. Resterebbe la responsabilità giuridica per i reati commessi. Non bisogna confondere il male con il peccato.

    Se ci sono tutte e tre le condizioni, materia grave, piena avvertenza, deliberato consenso lo stabilisce il sacerdote.

    E' molto importante questo aspetto filosofico perchè ci dice che non ci sono cose cattive in sè, ma solo per sè.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

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  2. #22
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Detta così sembra una sorta gnosi...etc...etc
    Mi dispiace caro emv, ma tutto quello che hai scritto non corrisponde a quello che c'è scritto ne Vangelo. ( Dovresti leggerlo con più attenzione...)
    Peggio ancora, tratti Cristo come fosse una persona che non sa quello che fa.
    Visto che è senza peccato impone a Giovanni di essere battezzato ( lavare via i peccati...),forse voleva solo lavarsi i capelli,... poi scende su di lui la Colomba dello Spirito Santo, la quale atterra su una persona
    già Santa.
    Allora per quale motivo è sceso su di Lui Paraclito ? Cos'era solo un effetto speciale per un bagno nel Giordano ??
    Cosa vogliamo cronometrare di quanto tempo sia lungo un percorso salvifico? Se per Cristo ci sono voluti 10 secondi e per agli Apostoli tre anni...
    o peggio lo decidi tu o un Sacerdote qualsiasi se io sono salvo o meno?

    Carissimo emv, Gesù ci dice che non c'è nemmeno bisogno di Lui per essere salvati (guarda un pò che storia):

    Questa citazione del Vangelo l'avrò scritta almeno una ventina di volte su questo forum, perché vedo che c'è un sacco di gente che vorrebbe essere salvata , ma che non fa nemmeno una minima richiesta...

    -Se vostro figlio vi chiede un pesce, voi gli dareste un serpente? Oppure se vi chiede un uovo, voi gli dareste uno scorpione? Dunque, voi che siete cattivi sapete dare cose buone ai vostri figli. A maggior ragione il Padre, che è in cielo, darà lo Spirito Santo a quelli che glielo chiedono.-

    Non so se tu e S.Agostino, e tutti quelli che hanno detto agli uomini come debbano venire salvati, comprendete la portata di questo messaggio.

    Qui Cristo ci dice che non c'è bisogno di NESSUNA Chiesa,...di NESSUNA Religione, di NESSUN Mediatore del menga, di NESSUNA altra impalcatura del piffero,...basta una semplice richiesta del nostro Cuore direttamente al Padre Celeste.

    E' questo quello che accade quando noi veramente abbiamo quella SETE di essere salvati.

    Nessuno guarda ai nostri peccati...
    Nessuno guarda se siamo buoni o cattivi...
    Nessuno guarda se siamo in una qualche lista di eretici...
    Nessuno guarda se siamo intelligenti o tonti...

    Basta un semplice : chiedi e ti sarà dato,...alla faccia di tutti i dogmi imposti agli esseri umani da S. Agostino & Co.,...ma vedo che ancora qui si continua...
    Ultima modifica di Z4rdoz; 08-12-19 alle 14:32
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    Chi vuol non ha,
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    chi né vuol né sa tutt' ha e può.

  3. #23
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    tratti Cristo come fosse una persona che non sa quello che fa.
    E' la tua visione che tratta Dio come un manichino deterministico che magicamente opera in tuo favore se adeguatamente sollecitato,
    lo dimostra questa frase:

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Questa citazione del Vangelo l'avrò scritta almeno una ventina di volte su questo forum, perché vedo che c'è un sacco di gente che vorrebbe essere salvata , ma che non fa nemmeno una minima richiesta...

    -Se vostro figlio vi chiede un pesce, voi gli dareste un serpente? Oppure se vi chiede un uovo, voi gli dareste uno scorpione? Dunque, voi che siete cattivi sapete dare cose buone ai vostri figli. A maggior ragione il Padre, che è in cielo, darà lo Spirito Santo a quelli che glielo chiedono.-

    Pensi che basta chiedere per ottenere. Forse ti stupirà, lo spero, sapere che anche il diavolo prega!
    Ad esempio, ha pregato Gesù di adorarlo quando lo ha tentato.

    Il problema è che non prega nel modo giusto.

    Per questo sta scritto:

    "Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli." Mt. 7, 21

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Qui Cristo ci dice che non c'è bisogno di NESSUNA Chiesa,...di NESSUNA Religione, di NESSUN Mediatore del menga, di NESSUNA altra impalcatura del piffero,...basta una semplice richiesta del nostro Cuore direttamente al Padre Celeste.-


    Caro Z4rdoz, se sei serio, permettimi di dirti che bisogna collegare tutti i testi altrimenti ti racconti le balle che più ti fanno stare bene.

    E siccome è difficile farlo, è bene fidarsi di chi ne sa di più.

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  4. #24
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Caro Z4rdoz, se sei serio, permettimi di dirti che bisogna collegare tutti i testi altrimenti ti racconti le balle che più ti fanno stare bene.
    E siccome è difficile farlo, è bene fidarsi di chi ne sa di più.
    Sai com'è c'è parecchia gente che collega dei testi e altri che collegano il Cuore.
    Francamente mi dispiace che ci sia molta gente come te che si FIDA più dei suoi collegamenti che delle parole Chiarissime di un Maestro.
    Purtroppo, alla fine ci sono quelli che credono di sapere tutto, ma quel Padre Celeste non lo conoscono, e altri che non sanno nulla , ma hanno il Cuore in Pace perché quella Verità la Conoscono.
    Non so perché ti sei irritato leggendo la parola "percorso" riferita a Gesù Cristo. Sei come Sant'Agostino, per una parola mi hai messo anche tu nella lista degli eretici.
    Guarda che non interessa più a nessuno il dibattito secolare se Cristo fosse o non fosse un uomo.
    Agli esseri umani interessa essere essere felici in questa vita.
    Qualcuno ha scritto:

    L'umanità è all'eterna ricerca di quel "qualcos'altro" che essa spera le possa dare la felicità, completa e senza fine. Per ciascuna di quelle anime che hanno cercato e trovato Dio, la ricerca è finita. Egli è quel Qualcos'Altro

    Paramahansa Yogananda

    Visto che nel Vangelo c'è scritto come fare a Conoscere quel Padre Celeste ho ritenuto opportuno evidenziarlo.
    Dovresti essere contento, non irritato...
    Ultima modifica di Z4rdoz; 09-12-19 alle 20:01
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  5. #25
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Sai com'è c'è parecchia gente che collega dei testi e altri che collegano il Cuore.
    Francamente mi dispiace che ci sia molta gente come te che si FIDA più dei suoi collegamenti che delle parole Chiarissime di un Maestro.
    Purtroppo, alla fine ci sono quelli che credono di sapere tutto, ma quel Padre Celeste non lo conoscono, e altri che non sanno nulla , ma hanno il Cuore in Pace perché quella Verità la Conoscono.
    Non so perché ti sei irritato leggendo la parola "percorso" riferita a Gesù Cristo. Sei come Sant'Agostino, per una parola mi hai messo anche tu nella lista degli eretici.
    Guarda che non interessa più a nessuno il dibattito secolare se Cristo fosse o non fosse un uomo.
    Agli esseri umani interessa essere essere felici in questa vita.
    Qualcuno ha scritto:

    L'umanità è all'eterna ricerca di quel "qualcos'altro" che essa spera le possa dare la felicità, completa e senza fine. Per ciascuna di quelle anime che hanno cercato e trovato Dio, la ricerca è finita. Egli è quel Qualcos'Altro

    Paramahansa Yogananda

    Visto che nel Vangelo c'è scritto come fare a Conoscere quel Padre Celeste ho ritenuto opportuno evidenziarlo.
    Dovresti essere contento, non irritato...

    No, non sono irrittato. Anzi, leggendomi sono stato un pochino sgarbato. Ma non avrai difficoltà a capire cosa volevo dire.

    Certo che fai benissimo a chiedere di essere salvato. "Signore, abbi pietà di me" è come un mantra che dico spesso, quindi, cì certo hai ragione in questo. Tuttavia io ci tenevo a ricordare – ed è qui che scatta il collegamento, cioè la teologia – tu sai che nel Cattolicesimo contano la Fede, ma anche le Opere. Conta mantenere un certo equilibrio.
    Pensare che basti la fede significa essere in area protestante. Se ne sei consapevole, basta così. Rispetto la tua scelta, altrimenti ci tengo a fartelo presente. Nel "Sola fide" c'è il rischio di finire per considerare come necessario ed ineluttabile il percorso del peccato. Questo, sempre secondo la dottrina cattolica, è molto, molto rischioso. Sta scritto infatti: "Non tentare il tuo Dio". Quindi attenzione!

    Poi io ti dico, non finirò mai di ricordare che la nostra non è una religione di appartenenza come quella ebraica, ad es.
    Da noi puoi essere un Papa e dannarti puoi essere un ateo e alla fine salvarti.

    Tuttavia è cosa ragionevole fare tutto il possibile per salvarsi, cioè tutto quanto consiglia la Santa Chiesa Cattolica Romana e Apostolica. Perchè non si sa mai...



    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio

    L'umanità è all'eterna ricerca di quel "qualcos'altro" che essa spera le possa dare la felicità, completa e senza fine. Per ciascuna di quelle anime che hanno cercato e trovato Dio, la ricerca è finita. Egli è quel Qualcos'Altro

    Paramahansa Yogananda

    Sai, posso dirti una cosa. La Bibbia è il racconto di Dio che cerca l'Uomo. Non dell'Uomo che cerca Dio.

    Perchè da soli non possiamo salvarci. Per questo Dio ci cerca.
    Va benissimo cercarlo, ci mancherebbe altro! Ma nel percorso nel quale ci mettiamo per cercarlo, poi è Lui a cercarci e magari lo fa in maniere che noi non pensiamo, e che non gradiamo.

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  6. #26
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    ...Sai, posso dirti una cosa. La Bibbia è il racconto di Dio che cerca l'Uomo. Non dell'Uomo che cerca Dio.
    Perchè da soli non possiamo salvarci. Per questo Dio ci cerca.
    Va benissimo cercarlo, ci mancherebbe altro! Ma nel percorso nel quale ci mettiamo per cercarlo, poi è Lui a cercarci e magari lo fa in maniere che noi non pensiamo, e che non gradiamo.
    La Bibbia dice bene nella sostanza,...ma il verbo "cercare" riferito a Dio non è che sia molto corretto.
    Diciamo che l'amore e la cura di Dio, in questo momento, si manifesta ed è disponibile per tutti gli esseri umani, ma la condizione dell'uomo è questo stato di cecità e separazione che gli impedisce di sentire e vedere e soprattutto godere di questo Amore.
    Però devo dire che due Padri della Chiesa non sono in linea con questo scritto biblico.
    Sant'Agostino, nelle Confessioni, si lamenta con il suo amico Alipio del fatto che le persone non dotte avevano conquistato il cielo prima di lui. Lui che era così pieno di insensata dottrina. (Il Regno dei Cieli va conquistato...)
    Santa Teresa d'Avila nel suo Castello Interiore dice che Dio dimora in una delle stanze delle nostra anima e possiamo raggiungerlo con la preghiera.
    La preghiera è quella famosa richiesta che facciamo a Dio di farsi Conoscere.
    Come vedi la nostra vicenda con Dio ha infinite sfumature,...che sono tutte possibili...
    Ultima modifica di Z4rdoz; 11-12-19 alle 09:09
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  7. #27
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    La Bibbia dice bene nella sostanza,...ma il verbo "cercare" riferito a Dio non è che sia molto corretto.
    Diciamo che l'amore e la cura di Dio, in questo momento, si manifesta ed è disponibile per tutti gli esseri umani, ma la condizione dell'uomo è questo stato di cecità e separazione che gli impedisce di sentire e vedere e soprattutto godere di questo Amore.
    Però devo dire che due Padri della Chiesa non sono in linea con questo scritto biblico.
    Sant'Agostino, nelle Confessioni, si lamenta con il suo amico Alipio del fatto che le persone non dotte avevano conquistato il cielo prima di lui. Lui che era così pieno di insensata dottrina. (Il Regno dei Cieli va conquistato...)
    Santa Teresa d'Avila nel suo Castello Interiore dice che Dio dimora in una delle stanze delle nostra anima e possiamo raggiungerlo con la preghiera.
    La preghiera è quella famosa richiesta che facciamo a Dio di farsi Conoscere.
    Come vedi la nostra vicenda con Dio ha infinite sfumature,...che sono tutte possibili...

    Padre della Chiesa è S.Agostino oltre che Dottore perchè la Chiesa era ancora in formazione. Santa Teresa d'Avila è solo Dottore nel XVI sec.

    Non c'è la contraddizione che dice tu. E' solo una questione di capire nel tempo. Se ci pensi S.Teresa ci dice che Dio è già presente in una stanza del castello interiore. Perchè ci ha già cercato Lui per primo. Come vedi non c'è contraddizione.
    Il discorso del percorso è che si tratta di riconoscere il percorso che Dio ha deciso per ciascuna anima.

    Personalmente penso che fai ottime letture, non mi ricordo dei tuoi post, quindi non so come la pensi su tante cose. Ti consiglio vivamente di respingere il pensiero che il peccato sia occasione di crescita interiore. Il male è male punto e basta. La preghiera a Dio, la maturazione della consapevolezza di un peccato che fa crescere l'anima è il frutto dell'aiuto che Dio ha messo a disposizione delle anime. Della sua presenza in quella stanza, lì ad aspettarci.
    Questa idea che ci sia un percorso di bene nel peccato è una sorta di proiezione dell'istinto di sopravvivenza che porta alla mente un'idea di autonomia. In realtà Dio permette il male per il nostro bene, ed è sempre il male minore rispetto a quello maggiore che potremmo causarci da soli.
    Il peccato accade perchè le forze maligne intorno a noi per farci cadere quando siamo deboli.

    Dio è come un artista che scalpella il marmo per farne una statua. Ha deciso tutto lui per noi. Ci conviene solo assecondarlo.
    Sto usando espressioni forti che mettono in rilievo solo il lato duro della questione, ma perchè conviene affrontarla con onestà. Siamo dei preceduti. Non decidiamo noi di esistere quindi come possiamo avere autonomia sul percorso di salvezza? In un certo senso la nostra vera libertà coincide solo con il fare quello che si deve.

    Cambiando metafora. Dio ha dato un copione, una parte a ciascuno ed è quella, e non c'è verso di fargli cambiare idea. Però un testo è un testo. Poi va interpretato. Noi possiamo interpretarlo bene o male, in un modo o in un altro. La nostra libertà di compiere un percorso è tutta qua.

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  8. #28
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Padre della Chiesa è S.Agostino oltre che Dottore perchè la Chiesa era ancora in formazione. Santa Teresa d'Avila è solo Dottore nel XVI sec.

    Non c'è la contraddizione che dice tu. E' solo una questione di capire nel tempo. Se ci pensi S.Teresa ci dice che Dio è già presente in una stanza del castello interiore. Perchè ci ha già cercato Lui per primo. Come vedi non c'è contraddizione.
    Il discorso del percorso è che si tratta di riconoscere il percorso che Dio ha deciso per ciascuna anima.

    Personalmente penso che fai ottime letture, non mi ricordo dei tuoi post, quindi non so come la pensi su tante cose. Ti consiglio vivamente di respingere il pensiero che il peccato sia occasione di crescita interiore. Il male è male punto e basta. La preghiera a Dio, la maturazione della consapevolezza di un peccato che fa crescere l'anima è il frutto dell'aiuto che Dio ha messo a disposizione delle anime. Della sua presenza in quella stanza, lì ad aspettarci.
    Questa idea che ci sia un percorso di bene nel peccato è una sorta di proiezione dell'istinto di sopravvivenza che porta alla mente un'idea di autonomia. In realtà Dio permette il male per il nostro bene, ed è sempre il male minore rispetto a quello maggiore che potremmo causarci da soli.
    Il peccato accade perchè le forze maligne intorno a noi per farci cadere quando siamo deboli.

    Dio è come un artista che scalpella il marmo per farne una statua. Ha deciso tutto lui per noi. Ci conviene solo assecondarlo.
    Sto usando espressioni forti che mettono in rilievo solo il lato duro della questione, ma perchè conviene affrontarla con onestà. Siamo dei preceduti. Non decidiamo noi di esistere quindi come possiamo avere autonomia sul percorso di salvezza? In un certo senso la nostra vera libertà coincide solo con il fare quello che si deve.

    Cambiando metafora. Dio ha dato un copione, una parte a ciascuno ed è quella, e non c'è verso di fargli cambiare idea. Però un testo è un testo. Poi va interpretato. Noi possiamo interpretarlo bene o male, in un modo o in un altro. La nostra libertà di compiere un percorso è tutta qua.

    Quando andavo alla scuola elementare l'insegnante di Religione ci raccontò questa "Genesi": Dio,l'Eden, Adamo ed Eva, l'albero del Bene e del Male, il Serpente, la Mela, la cacciata dal Paradiso...etc...etc
    Sebbene fossi apparso nel mondo da pochi anni ero alquanto sveglio e non mi bevevo tutte le favole che mi raccontavano, così feci al Prete ( ai miei tempi erano i preti che insegnavano Religione) una semplice domanda:
    "Visto che Dio ha creato tutto, ed è Onnipotente, Onnisciente e Onnipresente, come mai permetteva a un Serpente di gironzolare tranquillamente nell'Eden? Invece di cacciare Adamo ed Eva, Dio non faceva prima a cacciare dal Paradiso quel Serpente ?

    Non ci fu nessuna risposta.
    E' ovvio che non ci può essere nessuna risposta, perchè quando si dice in giro che Dio ha creato TUTTO, dobbiamo ammettere che ha creato anche quello che tu chiami male, peccato.
    Tu, come tutti, cerchi di darti delle spiegazioni del perchè esista il male e il peccato.
    Anche tu crei delle ipotesi quando dici:"Il peccato accade perchè le forze maligne intorno a noi per farci cadere quando siamo deboli."
    E un bambino potrebbe dirti che quelle forze malefiche intorno a noi sono state create da Dio che ha creato TUTTO.

    Affermi:

    Dio è come un artista che scalpella il marmo per farne una statua. Ha deciso tutto lui per noi. Ci conviene solo assecondarlo.
    Sto usando espressioni forti che mettono in rilievo solo il lato duro della questione, ma perchè conviene affrontarla con onestà. Siamo dei preceduti. Non decidiamo noi di esistere quindi come possiamo avere autonomia sul percorso di salvezza? In un certo senso la nostra vera libertà coincide solo con il fare quello che si deve.


    Se ci fosse questo copione scritto da Dio, allora anche il copione messo nelle mani di Paolo di Tarso sarebbe in funzione della sua Salvezza, quindi l'olocausto di quei Cristiani uccisi da Paolo è servito ha dare molti più frutti che senza S.Paolo non sarebbero arrivati,...alla fine tutti si chiedono: -ma questo peccato esiste davvero?-

    Come nel film dedicato a S.Paolo quando si vede che, dopo il taglio della sua testa, si ritrova abbracciato a tutte le sue vittime,...si insomma, finisce a tarallucci e vino...
    Ti faccio notare che se tu avvalli tutto questo progetto che hai scritto, qualsiasi Giudice chiamerebbe questo Binomio Dio/Satana alla sbarra i quali verrebbero condannati per associazione a delinquere: uno è il mandante e l'altro l'esecutore materiale.

    Per il pensiero sapienziale indiano le cose non stanno così e questo binomio viene chiamato semplicemente Dualità.
    ------
    Possiamo riavvolgere il nastro di questo film e andare in quelle pagine prima del famoso atto di disobbedienza di Adamo? Bene...
    E Dio disse ad Adamo:-Dai un nome a tutte le cose-

    Se Dio non avesse istruito Adamo su quale azione si deve compiere per creare una realtà condivisa, Adamo non avrebbe riconosciuto nessun albero e nemmeno nessun animale o rettile qualsivoglia, perchè senza nomi associati alle forme, nella nostra mente, non ci sarebbe nessuna realtà condivisa.
    Quindi Dio istruisce Adamo per potergli disobbedire...
    Come vedi tutta questa storia del peccato originale è un'allegoria. Se una parola per me ha un significato e per te ne ha un altro, ecco che NON stiamo condividendo la stessa realtà. Dicasi per qualsiasi parola: bene, male, peccato, amore, etc...

    Nei Veda ( testi scritti molto prima della Bibbia ) quest'azione compiuta da Adamo prende il nome di nama-rupa: la nostra individualità sconta un prezzo da pagare, ed è quello che per sperimentarla ci dobbiamo separare dall'infinito (Dio), ma questa separazione (Peccato Originale) è un'illusione: Ci sentiamo una goccia, ma non abbiamo nessuna esperienza dell'oceano. O per dirla secondo il poeta Kabir:"siamo un pesce che nell'acqua ha sete."

    Quindi quello che dice S.Teresa D'Avila e anche quello che dice Sant'Agostino, che non siamo separati da Dio è una Verità Assoluta, presente in tutti i Maestri che sono apparsi su questa terra e che hanno istruito gli esseri umani per incoraggiarli a ritrovare quest'unità perduta.

    Quando ritroveremo quest'unione anche la parola "peccato" e "male" avranno un altro significato...
    Ultima modifica di Z4rdoz; 14-12-19 alle 16:55
    *
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  9. #29
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Sebbene fossi apparso nel mondo da pochi anni ero alquanto sveglio e non mi bevevo tutte le favole che mi raccontavano, così feci al Prete ( ai miei tempi erano i preti che insegnavano Religione) una semplice domanda:
    "Visto che Dio ha creato tutto, ed è Onnipotente, Onnisciente e Onnipresente, come mai permetteva a un Serpente di gironzolare tranquillamente nell'Eden? Invece di cacciare Adamo ed Eva, Dio non faceva prima a cacciare dal Paradiso quel Serpente ?

    Ma il serpente non ha peccato. Il serpente che poi era il diavolo era già stato cacciato dal Paradiso. Era già stato provato
    Invece i Progenitori hanno peccato. Non erano ancora stati provati.

    Il problema dei problemi è perchè Dio permette il male. La risposta è che è una possibilità della libertà. Qui bisognerebbe entrare nella metafisica più ostica che riguarda l'ontologia dell'essere, degli enti.


    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Non ci fu nessuna risposta.
    E' ovvio che non ci può essere nessuna risposta, perchè quando si dice in giro che Dio ha creato TUTTO, dobbiamo ammettere che ha creato anche quello che tu chiami male, peccato.
    Tu, come tutti, cerchi di darti delle spiegazioni del perchè esista il male e il peccato.
    Anche tu crei delle ipotesi quando dici:"Il peccato accade perchè le forze maligne intorno a noi per farci cadere quando siamo deboli."
    E un bambino potrebbe dirti che quelle forze malefiche intorno a noi sono state create da Dio che ha creato TUTTO.
    Penso che non hai trovato un buon prete. Perchè la risposta da darti non era così difficile. Dio ha creato TUTTO ma il bene e il male non sono delle cose fisiche che sono state create. Sono giudizi di valore su fatti. Per cui non fanno parte del Tutto perchè sia i giudizi che i fatti non sono cose.

    Dimostrazione:

    Immagina che tutto l'Universo sia fatto un calciatore, una palla, e una porta. Il calciatore tira e fa un gol. Ma il tutto è aumentato?
    No. Perchè il Tutto per definizione non può aumentare. Quindi non comprende i fatti.


    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Come nel film dedicato a S.Paolo quando si vede che, dopo il taglio della sua testa, si ritrova abbracciato a tutte le sue vittime,...si insomma, finisce a tarallucci e vino...
    Chiamalo tarallucci e vino, quello è il perdono di Dio... considera che l'alternativa (stiamo parlando della logica cristiana, eh) sarebbe stata per Paolo di passare l'eternità a dannarsi nel tormento di non essere riuscito a fregare Dio.



    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Possiamo riavvolgere il nastro di questo film e andare in quelle pagine prima del famoso atto di disobbedienza di Adamo? Bene...
    E Dio disse ad Adamo:-Dai un nome a tutte le cose-

    Se Dio non avesse istruito Adamo su quale azione si deve compiere per creare una realtà condivisa, Adamo non avrebbe riconosciuto nessun albero e nemmeno nessun animale o rettile qualsivoglia, perchè senza nomi associati alle forme, nella nostra mente, non ci sarebbe nessuna realtà condivisa.
    Quindi Dio istruisce Adamo per potergli disobbedire...
    Come vedi tutta questa storia del peccato originale è un'allegoria. Se una parola per me ha un significato e per te ne ha un altro, ecco che NON stiamo condividendo la stessa realtà. Dicasi per qualsiasi parola: bene, male, peccato, amore, etc...

    Dio prima di dare ad Adamo l'istruzione di dare i nomi alle cose, gli dà l'istruzione di non mangiare il frutto dell'albero.

    Ti faccio una domanda, qual'è il peccato di Adamo ed Eva?



    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Nei Veda ( testi scritti molto prima della Bibbia ) quest'azione compiuta da Adamo prende il nome di nama-rupa: la nostra individualità sconta un prezzo da pagare, ed è quello che per sperimentarla ci dobbiamo separare dall'infinito (Dio), ma questa separazione (Peccato Originale) è un'illusione.
    Per la Bibbia il mondo non è stato separato da Dio ma creato dal nulla.



    Citazione Originariamente Scritto da Z4rdoz Visualizza Messaggio
    Quindi quello che dice S.Teresa D'Avila e anche quello che dice Sant'Agostino, che non siamo separati da Dio è una Verità Assoluta, presente in tutti i Maestri che sono apparsi su questa terra e che hanno istruito gli esseri umani per incoraggiarli a ritrovare quest'unità perduta.
    Dalle risposte date capisci che per la tradizione mosaica-cristiana la creazione è separata da Dio come l'acqua e l'olio. Sono due sostanze diverse.
    Ultima modifica di emv; 16-12-19 alle 01:53

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


  10. #30
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    Predefinito Re: "Sulle Eresie" S.Agostino

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Dalle risposte date capisci che per la tradizione mosaica-cristiana la creazione è separata da Dio come l'acqua e l'olio. Sono due sostanze diverse.
    Infatti...
    Tutto quello che hai scritto corrisponde alla TUA esperienza della Bibbia e in definitiva alla tua esperienza della "parola" di Dio.
    La mia esperienza è che il Verbo è presente nella creazione è ogni essere vivente ne può fare esperienza. Ovviamente l'essere umano è un essere vivente privilegiato in quanto può conoscere e fare esperienza consapevole di questo Verbo.
    Se tu senti, perché te l'ha detto qualche teologo, che Dio è separato dalla sua creazione, beh mi dispiace per voi non poter fare esperienza di Dio nella Creazione.
    Francamente i libri, tutti i libri, possono descrivere e raccontarci come stanno le cose, ma sarebbe meglio chiedere direttamente a Dio qual'è la Verità. E tanti Maestri, non solo Cristo, ci hanno detto che questa cosa è possibile.
    La Verità è che quella "parola" deve essere scritta non su pagine di carta, ma nelle pagine del nostro Cuore. Fintanto che la Verità non scriverà direttamente sulle pagine del nostro Cuore e ovvio che tu come tanti altri facciate riferimento a dei Libri e a delle Tradizioni.
    Quello che risolve tutto è l'esperienza, La Conoscenza.
    Fintanto che tu non sperimenterai che quella Creazione non è esterna a noi, dirai sempre che tu sei una creatura nella creazione. Un conto è scrivere che la goccia nell'oceano E' l'oceano,...e un altro è averne esperienza.

    Visto che sei amante dei Libri, nelle Confessioni di Sant'Agostino c'è scritto a chiare lettere qual'è l'esperienza di Dio, ma se leggi le Confessioni stampate dalle edizioni Paoline quel passo è assente , è censurato.
    Dovresti andarti a leggere l'originale, ma sono sicuro che nessuno ha la capacità di riconosce quell'esperienza se non ha avuto LA STESSA esperienza.
    Il Percorso è esattamente il contrario di tutti quelli che hanno un proprio sistema didattico: prima si deve fare esperienza di Dio,...poi si possono leggere la Bibbia , i Vangeli, i Veda , le Upanisad, le Confessioni,...etc etc
    A quel punto, grazie al Verbo, potremo sapere qual'è la Verità del chi siamo, che cosa ci facciamo qui, qual'è lo scopo della Vita,...ma devo dire che tutte le domande spariranno, sparirà quella sete, sarà tutto chiaro e soprattutto saremo felici...
    *
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    chi sa non può,
    chi né vuol né sa tutt' ha e può.

 

 
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