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  1. #31
    the wizard
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    Mi sembra anche leggendo gli altri tuoi post che la tua ricetta sia quella di tagliare il pubblico impiego e cioè quella di far diminuire la gente che lavora nei comuni, nelle province, regioni ministeri... tagliare la spesa ai giudici...

    Ti faccio presente dati EURISPES, il tuo è un luogo comune.

    L'italia è il terzo paese più virtuoso d'europa per la spesa pubblica pro-capite.

    Cioè è uno dei paese che spende meno in europa.

    Riguardo la magistratura, che comunque rientra nel calderone della pubblica amministrazione, prendendo il singolo dato in valore assoluto, spendiamo molto.

    Ma se lo mettiamo in confronto al numero dei processi che ogni giudice deve celebrare in un anno, siamo ancora una volta il paese più virtuoso d'europa.

    Anche i giudici che lavorano poco è un luogo comune, semmai c'è da chiedersi come mai in italia ci sono tutti questi processi e tutti questi reati...

    Che sia da sfatare pure il luogo comune ... italiani brava gente?
    Spesa uguale ma servizi nettamente peggiori, in tutti i settori del Pubblico. Se mi dai un servizio da terzo mondo ti becchi uno stipendio da terzo mondo, altrochè sciopericchi del fine settimana per chiedere più soldi mettendola in quel posto a chi deve sbattersi per tenere un posto di lavoro spesso precario.
    ...si sa che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel Tempio

    si sa che la gente dà buoni consigli se non può dare cattivo esempio...

    (F. De Andrè - Bocca di Rosa)

  2. #32
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Shane Visualizza Messaggio
    Spesa uguale ma servizi nettamente peggiori, in tutti i settori del Pubblico. Se mi dai un servizio da terzo mondo ti becchi uno stipendio da terzo mondo, altrochè sciopericchi del fine settimana per chiedere più soldi mettendola in quel posto a chi deve sbattersi per tenere un posto di lavoro spesso precario.
    ti riporto un tuo post di pochi minuti fa:

    No, anzi gli italiani sono tra i migliori lavoratori in Europa capaci di unire quantità e qualità (ho avuto molti contatti con l'estero in passato e posso garantirlo).

    La differenza abissale tra l'Italia e le altre nazioni europee è che noi ci trasciniamo dietro un fardello allucinante formato dagli Enti Pubblici, che costano un'esagerazione e che invece di contribuire allo sviluppo spesso lo frenano.

    dunque in questo post mi dici che gli italiani sono i migliori lavoratori d'europa, ma che gli Enti Pubblici sono un fardello che costano troppo.

    E adesso mi sostieni l'esatto contrario?

  3. #33
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Shane, scusa ma oggi so' un gran rompicoglioni.
    I servizi fanno schifo anche se tu avessi solo 10 impiegati nelle PA piuttosto che 10 milioni.
    Il problema è cercare di rendere i servizi più efficenti, attaraverso investimenti in tecnologie e riducendo la burocrazia all'osso (tutti ne parlano ma nessuno lo fa...possibile?).
    Inoltre i primi che dovrebbero sloggiare dalla PA sono gli attuali dirigenti, incapaci di gestire la situazione a costo zero.
    Ultima modifica di WalterA; 15-02-10 alle 18:45

  4. #34
    the wizard
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da stefaboy Visualizza Messaggio
    ti riporto un tuo post di pochi minuti fa:




    dunque in questo post mi dici che gli italiani sono i migliori lavoratori d'europa, ma che gli Enti Pubblici sono un fardello che costano troppo.

    E adesso mi sostieni l'esatto contrario?
    I miei ex colleghi tedeschi e svizzeri se la sognavano la produttività delle ditte italiane, e non per niente l'Italia per vari decenni ha guadagnato quote di mercato a livello internazionale.

    In Europa però chi lavora per lo Stato viene trattato in tutto e per tutto come i colleghi del privato, e se non lavorano se ne vanno a casa allo stesso modo.

    In Italia, invece, ...
    ...si sa che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel Tempio

    si sa che la gente dà buoni consigli se non può dare cattivo esempio...

    (F. De Andrè - Bocca di Rosa)

  5. #35
    the wizard
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da WalterA Visualizza Messaggio
    Shane, scusa ma oggi so' un gran rompicoglioni.
    I servizi fanno schifo anche se tu avessi solo 10 impiegati nelle PA piuttosto che 10 milioni.
    Il problema è cercare di rendere i servizi più efficenti, attaraverso investimenti in tecnologie e riducendo la burocrazia all'osso (tutti ne parlano ma nessuno lo fa...possibile?).
    Inoltre i primi che dovrebbero sloggiare dalla PA sono gli attuali dirigenti, incapaci di gestire la situazione a costo zero.
    Non puoi avere botte piena e moglie ubriaca. In Europa investono nella scuola perchè hanno meno insegnanti più bravi. In Italia abbiamo un bordello di insegnanti incapaci che nessuno manda a casa. E lo stesso vale per la Giustizia, la Sicurezza, l'Amministrazione Pubblica, la Sanità.
    ...si sa che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel Tempio

    si sa che la gente dà buoni consigli se non può dare cattivo esempio...

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  6. #36
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Shane Visualizza Messaggio
    Non puoi avere botte piena e moglie ubriaca. In Europa investono nella scuola perchè hanno meno insegnanti più bravi. In Italia abbiamo un bordello di insegnanti incapaci che nessuno manda a casa. E lo stesso vale per la Giustizia, la Sicurezza, l'Amministrazione Pubblica, la Sanità.
    Ammazza, sei troppo pessimista.
    Non mi sembra che i nostri dipendenti siano così scarsi rispetto all'estero, nel senso, un impiegato che deve mettere una firma e un timbro o compilare un modulo, non è che deve essere chssà che genio.
    Di sicuro però potresti semplificare il suo lavoro e tagliare i tempi di attesa con semplici soluzioni come le firme digitali, gli account sui siti della PA per sbrigare le pratiche e pagare le tasse e istituire uffici pubblici simili a degli internet poin per i cittadini che non hanno internet a casa e per gli anziani che non hanno la più pallida idea di come funzioni.
    Si tagliano posti di lavoro? Ci sta, ma questi possono essere recuperati come sistemisti, programmatori, gestori di server e banche dati, inoltre un modulo, anche se in formato digitale avrà comunque la necessità di passare tra le "mani" di un impiegato...ma il cittadino è facilitato e pure l'impiegato...

    Per il resto...la polizia ha bisogno di mezzi migliori, i magistrati e i giudici di pace lo stesso (ad esempio eliminando i costosissimi faldoni, sostituiti con una semplice memoria usb, oppure creando una banca dati centralizzata con files da inviare, criptati, ad avvocati e impiegati).
    Gli insegnanti: ( eliminare il più possibile i libri di testo cartacei, sostituiti da copie digitali a costo esiguo), il loro ruolo è naturalmente molto delicato ma sta all'amministrazione pubblica il compito di selezionarli a seconda delle necessità (ed è chiaro che sarebbe stupido assumere più personale di quanto sia necessario nella realtà).

    Come vedi sto cercando di farne un dicorso molto pratico, scevro il più possibile da implicazioni ideologiche e determinando solo pochi punti politici, ovvero garantire il servizio migliore e la maggiore occupazione.

  7. #37
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    Predefinito Rif: C'è un serio problema in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da Shane Visualizza Messaggio
    I miei ex colleghi tedeschi e svizzeri se la sognavano la produttività delle ditte italiane, e non per niente l'Italia per vari decenni ha guadagnato quote di mercato a livello internazionale.

    In Europa però chi lavora per lo Stato viene trattato in tutto e per tutto come i colleghi del privato, e se non lavorano se ne vanno a casa allo stesso modo.

    In Italia, invece, ...
    non penso proprio che altri Stati europei licenzino i loro pubblici dipendenti così facilmente, e non penso neppure che gli italiani che lavorano nel pubblico siano più sfaticati degli altri europei.

    Sono tutte fesserie che si raccontano per trovare delle scuse.

    Se è vero che non spendiamo più degli altri paesi europei e se è vero che non siamo più idioti degli altri cittadini europei, c'è un solo motivo per cui i servizi sono scarsi....

    il motivo è che la macchina della pubblica amministrazione non viene fatta funzionare a dovere.

    E' inutile inventarsi le ricette miracolose che non funzionano mai: vi prometto un milione di posti lavoro.... vi prometto che vi abbasso le tasse... vi prometto faccio lavorare i fannulloni...

    Questo non è più il tempo delle promesse, è il tempo dei bilanci.

    Da quando c'è questo governo, cosa ha fatto per far funzionare bene la pubblica amministrazioe?

    Rimango del parere che il Governo andrebbe meno enfatizzato e considerato solo per quello che è: una quindicina di uffici con miliardi di euro a disposizione.
    Ogni giorno, i dipendenti in questi uffici che sono i ministri, dovrebbero farci il santo piacere, di portare il loro sedere su quella sedia vicino la scrivania e andare A LAVORARE !
    Cosa che finora non hanno fatto.
    Ultima modifica di stefaboy; 15-02-10 alle 19:53

 

 
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