Se...

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Originariamente Scritto da Sandokan80

La fine della nazione fu l'8 settembre del 1943 quando il Re se ne fuggì e innescando una crisi morale e simbolica da cui non ci siamo ancora ripresi.

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Tuttp e' concatenatao: 25 Luglio 8 Settembre 2 Giugno !

In fin dei conti il Re fu lasciato solo a risolvere una equazione di &° grado:
il " trentino prestato all'Italia gli disse: un'armistizio sarebbe una partita politicamente troppo passiva da gestire............--in buona sostanza " SI ARRANGI ! " , questo fu l'aiuto alla Patria del "patriota austriacante del 15!

Gli altri.............idem !

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Originariamente Scritto da roberto m

condivido in parte: l'8 settembre fu una tragedia ma fu la conseguenza di una guerra assurda dichiarata in condizioni assolutamente di inferiorità: l'8 settembre è l'epilogo di questi 3 anni, certo la scelta di Badoglio come primo ministro fu disastrosa e sono convinto che questi costrinse il re a delle decisioni sbagliate come la mancata difesa di Roma la mancanza di ordini chiari alle truppe che sbandarono in pochissimo tempo, ma i margini di manovra del Re erano ristrettissimi, comunque un Re morto o deportato in quei frangenti non sarebbe servito a niente, meglio il re in un altro punto d'Italia a rappresentare la legittimità

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Ma guarda, vado fuori dal soggetto del 3d e non voglio aprire una polemica. Se mi vuoi rispondere è meglio aprire una discussione apposita.
Io ritengo che l'Italia sia una Nazione in gravissima crisi perché il fascismo e la Monarchia hanno letteralmente ucciso la Patria e la Repubblica non è mai riuscita a farla resuscitare.
Mi spiego.
Il fascismo ha tentato di monopolizzare l'idea di Nazione proclamando antitaliani tutti gli oppositori e ha declinato la Patria in senso razzista, imperialista ed antidemocratico con il risultato di ucciderne l'anima.
La Monarchia, che era il supremo garante della Nazione, ha prima compromesso definitivamente la sua imparzialità con 20 anni di appoggio al fascismo e poi ha letteralmente piantato in asso gli italiani scappando a Brindisi. Che succede quando la personificazione della Nazione scappa? Crisi morale e di legittimità che travolge tutto il paese.
La Repubblica ereditò questa situazione e tentò di ricostruire il legame comunitario nazionale sull'antifascismo (non c'era veramente altro da cui ripartire), ma è stato un fallimento.
La crisi della Nazione incubata per tutto il Ventennio ed esplosa tra il 25 luglio e l'8 settembre resta ancora senza cura.:i :i

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Originariamente Scritto da Ferruccio

Fu la guerra a cercare l'Italia e non viceversa......................in quel
momento con lo sfascio imprevisto ed imprevedivibile dell'esercito francese non c'erano alternative ...............e del resto l'intervento italiano doeva secondo accordi essere simbolico per metterci di essere presenti al tavolo della Pace in Europa previsto o fatto prevedere per un paio o tre massimo di mesi dopo.

Cosi' scatto' il tranello inglese ! Ci volevano in guerra per spargere la stessa ovunque e per indebioliore noi e con noi la Germania.La lezione di Caporetto era stata bene imparata da Londra !

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Perchè non c'erano alternative?
La Spagna non entrò in guerra neppure quando l'asse sembrava avere la vittoria in pugno

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Originariamente Scritto da Zapatista

Perchè non c'erano alternative?
La Spagna non entrò in guerra neppure quando l'asse sembrava avere la vittoria in pugno

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la Spagna la sua guerra civile l'aveva appena finita e non era certo in grado di scendere in guerra, comunque condivido che Franco era molto più coi piedi per terra di Mussolini (eccellente politico ma pessimo comandante militare) e seppe con mosse molto abili e dilatatorie ritardare l'intervento in guerra fino a non intervenire affatto

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Originariamente Scritto da Zapatista

Perchè non c'erano alternative?
La Spagna non entrò in guerra neppure quando l'asse sembrava avere la vittoria in pugno

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La Spagna NON entrò in guerra perche' la Gran Bretagna non lo volle. Ne sarebbe andata di mezzo Gibilterra.La Spagna comuqnue NON era legata alla Germania dal Patto d'acciaio ne' dal Patto Tripartito.Aveva una situazuione geografica totalmente diversa.

Altro fattore: nel Novembre del 39 la Spagna era ridotta malissimo.Non era in grado certamente di condurre una guerra soprattutto contro uan Inghilterra la cui flotta era potentissima ed in grado di efettuare un blocco navale contro il commercio spagnolo.

Il non ritorno definitivo del Papa da Avignone a Roma


Notevole la percentuale finora per un fattore storico così lontano nel tempo!!!

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Originariamente Scritto da Anassimene

la rivoluzione è il simbolo della rivolta e dell'indipendenza ed è alla base di tutte le nostre democrazie,in quanto ha portato ideali democratici.

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hai imparato a memoria il catechismo in sezione ?

non credo che ne una sconfitta a poitiers ne' la mancata nascita del SRI avrebbero modificato la storia piu' di tanto.
non credo neppure alla possibilita' di mantenere in vita l'impero romano

la rivoluzione ebrea del 17 in Russia.

1789!